| נשלח ב-17/3/2010 20:06 |
|
| |
גישה שטחית ביחס למציאת בן/בת זוג
אינני מדבר בעצם רק על גישה שטחית ביחס למציאת בן זוג, אלא ביחס להבנה ב"יראת שמים".
אם אנו מאמינים בבורא ית', הרי שלכל איש נועדה רק אישה אחת.
הכיצד זה, אם כן, מעיז משהו להמנע מלפגוש אישה רק משום שיופיה אינו מספק את ה"יצר הרע" שלו? או משום שכספה אינו מספק את ה"למדנות" שלו?
מהי אהבה? כיצד הציבור תופס את המושג הזה? האין בכך רדידות אנושית?
|
|
|
|
| נשלח ב-17/3/2010 20:40 |
|
| |
לפי הגישה הזו אין צורך להפגש. די בכך שמציעים הצעה וחותמים על תנאים.
|
|
|
|
| נשלח ב-17/3/2010 20:43 |
|
| |
איני יודעת כיצד תופס הציבור את המונח אהבה. מניחה שברובד הפשטני והרדוד מתרגמים את המילה ל'כיף', ולכן בחור רוצה חיים קלים ו'כייפיים', מהנים ומענגים- איש איש כרמתו: הלמדן חושק בדירה, האחר רוצה אישה נאה.
דעתי היא כי אהבה היא מיזוג עמוק מני עמוק של נשמות. ואולי גישה זו נשית מדי.
|
|
|
|
| נשלח ב-17/3/2010 20:54 |
|
| |
אינני בטוח שמה שכתבת זו "גישה". אין כאן תיאור של אהבה מבחינה רגשית. את טוענת טענה שיתכן כי היא נכונה. אך משמעותה אינה ברורה. מה זה בדיוק אומר? מהו: מיזוג של נשמות?
|
|
|
|
|
| נשלח ב-17/3/2010 21:19 |
|
| |
משהו כהגדרת הרמב"ם- שתגדל האהבה עד כדי כך שכל מעייני האוהב יהיו נתונים באהובו.
|
|
|
|
| נשלח ב-17/3/2010 21:24 |
|
| |
זה כבר משהו.
|
|
|
|
| נשלח ב-17/3/2010 22:06 |
|
| |
| גרפולוגיה כתב: |  | אינני מדבר בעצם רק על גישה שטחית ביחס למציאת בן זוג, אלא ביחס להבנה ב"יראת שמים".
אם אנו מאמינים בבורא ית', הרי שלכל איש נועדה רק אישה אחת.
הכיצד זה, אם כן, מעיז משהו להמנע מלפגוש אישה רק משום שיופיה אינו מספק את ה"יצר הרע" שלו?
או משום שכספה אינו מספק את ה"למדנות" שלו?
מהי אהבה? כיצד הציבור תופס את המושג הזה? האין בכך רדידות אנושית? |
|
לגבי יופי להלן עמדת ר' חייא בגמ' כתובות נט' ב':
"דתני ר' חייא אין אשה אלא ליופי אין אשה אלא לבנים ותני ר' חייא אין אשה אלא לתכשיטי אשה ותני ר' חייא הרוצה שיעדן את אשתו ילבישנה כלי פשתן הרוצה שילבין את בתו יאכילנה אפרוחים וישקנה חלב סמוך לפירקה:"
מה הציון שר' חייא היה מקבל ממך ביראת שמים?
בנוסף, לגבי כסף, כלל לא ברורה לי הטענה.
לאדם יש שאיפות ללמוד ולגדול בתורה. לצורך זה הוא מעוניין ללמוד ללא טרדות פרנסה. לפיכך הוא מבקש לשאת אשה שתסייע בידו ותהא עזר כנגדו. הוא מחפש אשה עם יראת שמים ועם נדוניה מתאימה, מה רע בכך? הרי גם הבחורה רוצה בעל גדול בתורה ואם כך זה ממש ענבי הגפן בענבי הגפן (כמובן לאחר בדיקת התאמה גרפולוגית).
יתכן ובשוק השידוכים הוא לא שווה מספיק, כי יש למדנים ובעלי פוטנציאל טובים ממנו. אז הוא ינסה את מזלו. יתכן ולאחר שנה יבין את מצבו ויסתפק בפחות, תוך הבנה שסביר שהוא יאלץ להקדיש זמן למציאת ממון לתשלום משכנתא וכד'.
|
|
|
|
| נשלח ב-17/3/2010 22:37 |
|
| |
במבט ובהבנה נשיים תמיד פרשתי את דברי רבי חייא ככאלו המגדירים את האופי הנשי, ולא את הציפיות מן הנשים- אישה אוהבת יופי, אשה חפצה בילדים, אישה מחבבת תכשיטים.
מה אומרים המפרשים על דברי רבי חייא?
|
|
|
|
| נשלח ב-17/3/2010 22:37 |
|
| |
הרמב"ם (וכן הרשב"א, רק בהגדרה שונה במקצת) מחלק את לומדי האגדות שבתלמוד ל-ג' סוגים. האחת: "כת המפסידנים". מה שמאפיין אותם - לשיטת הרמב"ם, זה שהם מבינים את הדברים כפשוטם. על פי הבנת הראשונים, דברי התנאים והאמוראים המתוארים בגמרא, כוונתם עמוקה מכפי שהיא אולי נראית ברגע הראשון. מסיבה זו, בעולם הישיבות נמנעים מללמוד דברי אגדתא. מכאן, שהציון שאני אמור לתת, אינו לר' חייא, כי אם למי שמצטטו ומבינו כפשוטו. הגע בעצמך: אם הדברים כפשוטם, הרי יוצא שר' חייא סותר את עצמו. שכן עליו להחליט: האם האישה נועדה רק ליופי, או שמא רק לבנים? מהו "יופי" - בכלל. האם יופי עצמו, הוא משהו חיצוני? אציג כאן דבר מה שכתבתי בעניין זה:
על היופי
במסכת כתובות מצויה מחלוקת מוזרה בין שמאי להלל, כיצד מרקדין לפני הכלה. לפי הלל יש לשבח את הכלה לפני החתן ולומר: כלה נאה וחסודה. לעומת זאת, לשמאי הדבר נראה כשקר. אם הכלה מכוערת, כיצד תאמר שהיא יפה? על כן טוען שמאי כי יש לומר: יפה כמות שהיא. שאל הלל: וכי אם חברך רכש סחורה בשוק, הייתכן כי תגננה בעיניו? "מכאן אמרו: לעולם תהא דעתו של אדם מעורבת עם הבריות" – (משפט סיכום של המאמר בגמרא).
אצל היונים מצאנו נוסחאות ליופי. היופי - לשיטתם - הוא אובייקטיבי.
אנו מאמינים כי האדם נברא בצלם אלוקים. משמעות הדבר היא, שבכל אדם ישנו יופי מסוים.
אם אדם בחר באישה כל-שהיא, הווה אומר שהוא גילה את הצד היפה שבה.
התורה אומרת: "ואהבת לרעך כמוך". מה המשמעות של אהבה זו?
כשאתה חוטא בדבר מה, יש לך תירוצים והסברים נפלאים בכדי להסביר את מעשיך. אתה מבין את עצמך מצוין. אולם כשרעך חוטא, אתה ממהר לשפוט אותו על מעשיו.
התורה מצווה אותך, "להיכנס לנעליים" של חברך ולנסות למצוא תירוצים למעשיו – כאילו אתה היית תחתיו – במעשה העוון שלו.
בית שמאי מבינים כי היופי הוא יחסי, ואם משהו בחר בפלונית, הוי אומר שהוא גילה בה את היופי האמיתי שבה. זו הכוונה: "יפה כמות שהיא". אין כוונת שמאי לומר שהיא מכוערת חלילה. אלא נסה להיכנס לנעליים של רעך, ולראות את הצד היפה שבה. לכן אמרו: "יפה כמות שהיא".
יוצא שסיום המאמר של הגמרא: "מכאן אמרו לעולם תהא דעתו של אדם מעורבת עם הבריות", הוא משפט היפה לשיטת שמאי לא פחות מזו של הלל.
יוצא אם כן, הבדל משמעותי בין התפיסה המערבית המושפעת מתרבות יון, לבין התפיסה של היהדות ביחס ליופי בפרט וביחס אל החיים בכלל.
את הנוסחה ליופי, המציא האדם. היונים החליטו מה נחשב ליפה, מהו טוב ומהו רע. הם שפטו את ערך האדם בהתאם לנוסחה שהמציאו. זוהי בעצם: עבודה זרה. שהאדם משתחווה למעשה ידיו.
היהדות מחייבת את האדם להרכין ראש מול האיכויות, הכללים והערכים שקובעת התורה. התורה קובעת כי גם אדם הנראה לך כמכוער, יש בו יופי מסוים ועליך רק לחפש אותו. אם רק תתאמץ – תמצא. התורה קובעת את הגדרים ל"טוב ורע" – ועל האדם רק ללמוד, להכיר וליישם את הכללים. ובנוגע לרצון ללמוד: מאד יפה לאמר את מה שאתה אומר וגם לכתוב זאת. באופן מעשי, אדם זכאי לומר זאת, בתנאי שהוא אכן מתמסר ללימוד התורה בכל זמן אפשרי. בלא זאת, צביעות יש כאן. וזהו המצב ברוב המקרים. בנוסף: אני למדתי בשעתו בישיבת חברון. היו בחורים שסרבו לקבל דירה בדרום הארץ, בטענה ששם לימוד התורה אינו פורח כמו בירושלים ובב"ב. בפועל, מי שנשאר בלימוד, אלו אותם בחורים צנועים שנדדו לתפרח ולאופקים. (כמובן שגם מבין אלו שקיבלו דירות בירושלים יש שעדיין לומדים). גם בעניין לימוד התורה יש לתלות את בטחונו בקב"ה.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-17/3/2010 23:05 |
|
| |
ראשית דברי רבי חייא אינם אגדתא כמעשיות רבה בר בר חנה, זו משנה חיצונית (בריתא). הגמ' מתיחסת אליה ברצינות כי היא רואה אותה כחולקת על המשנה ביחס למלאכות שאשה צריכה לעשות לבעלה.
לגבי הנושא היפה שכתבת, בהסבר מחלקות בית שמאי ובית הלל בכיצד מרקדין לפני הכלה. יש אלו שמוצאים כלות שדורשות פלפול בכדי שיגידו שהן יפות ויש המעדיפים את הפשט בהגדרת המונח.
אינני חושב שבחור רגיל הנפגש עם בחורה במסגרת פגישות (ואינו בחור מבוגר/נכה/ מעדות בעלות מעמד חברתי נמוך מול הבחורה), ישב ויפלפל כיצד היא יפה בעיניו. הכרה כזו עושה מי שהוא מנותק מהעולם הזה (והכרתי כאלו) או מי שמכיר בחורה במסגרת יותר פתוחה, שם הוא יכול להביט ביופיה הפנימי ולהתרשם.
אכן לגבי דרישת דירות אתה צודק. כמובן שהמעלה של דירה במרכז הארץ מול דירה בדרום או בצפון ניתן להגדירה במונחים של זמינות שרותים ועבודה לאשה, מול אזורים בהם שוררת אבטלה. באזורים אלו לעיתים לימוד הוא ברירת המחדל, כי אין סיכוי להתקדם באלטרנטיבות אחרות.
|
|
|
|
| נשלח ב-18/3/2010 14:58 |
|
| |
עיינתי שוב בגמרא בכתובות. ר' חייא אינו מביע עמדה ביחס ליופי. גם לא ביחס לנשים. ר' חייא בא לחלוק על המשנה, שלשיטתה על האישה לעשות מלאכות רבות עבור בעלה, כגון: טוחנת, אופה, מכבסת ועוד ועוד, כנגד זה אומר ר' חייא: "אין אישה אלא ליופי". מבאר שם התוספות, שר' חייא חולק על דעת משנתינו, משום שהמלאכות המוזכרות במשנה עשויות להכחיש את יופיה של האישה. אולם מלאכות שאין מכחישות את יופיה, עליה לעשות. אגב, ההלכה נפסקה כדעת משנתינו ולא כדעת רבי חייא. ובנוגע לגעתו האישית של ר' חייא, ודאי שלא הגדיר כאן את מהות היופי, אלא הגדיר כאן את הגבול לעבודות הבית, אותן רשאי הבעל לכפות על אשתו. כלומר, שהיופי במקרה זה, נוגע לה יותר מאשר לו - לבעל. ולכן אין לו לפגוע בזכותה להשאר יפה. לו הנאמר כאן, היה ביחס לשאיפה של הבעל ליופי, הרי בידו לוותר על צרכיו האסטתיים לטובת צרכים אחרים. בכל מקרה, צדקת בדבריך, בטענתך שאין מדובר כאן בדברי אגדה. תודה!
|
|
|
|
| נשלח ב-18/3/2010 21:18 |
|
| |
"שלושה דברים מרחיבים דעתו של אדם, דירה נאה, כלים נאים ואישה נאה",
ראה גם מחקר בנושא:
http://www.starmed.co.il/News/597
הטענה שיש לברוח מקריטריונים כמותיים לקריטריונים איכותיים, מתאפשרת רק היכן שניתן לבחון קריטריונים איכותיים.
אני מניח שבחינה זו, קשה לה להעשות במספר מצומצם של פגישות הנהוגות כיום.
|
|
|
|
| נשלח ב-18/3/2010 23:41 |
|
| |
אין "דין" המחייב להפגש רק שתיים עד שלוש פגישות. מדוע אתה קובע כי המעבר מקריטריונים כמותיים לאיכותיים מתאפשר רק כשניתן לבחון את הקריטריון האיכותי? מה רע בכך, שהאדם יסמוך על ליבו?
|
|
|
|
| נשלח ב-19/3/2010 06:56 |
|
| |
אנשים נורמלים, נהנים לראות אשה יפה מאשר אשה שאינה כזו.
לכן אם אדם יסמוך על לבו, ברור שתהא עדיפות ליפות.
דווקא להנשא שלא ע"פ קריטריונים של יופי נדרשת עבודה רבה.
נ.ב. כבר נאמר נזם זהב באף חזיר, אשה יפה וסרת טעם. ז"א שיש התיחסות שונה אצל האדם לאשה יפה.
|
|
|
|
| נשלח ב-19/3/2010 08:19 |
|
| |
1. אין ספק כי אדם נהנה לראות אישה יפה כמו כל דבר יפה. אולם השאלה היא, כשבחור בא לפגישה, ולפניו בחורה יפה. מה זה אמור לומר לו. השאלה שהבחור צריך לשאול את עצמו היא, האם בחורה זו נועדה עבורי או לא. האם היא מתאימה לו? במה יופיה יכול לענות על שאלה זו, אולי הפוך, בגלל יופיה, ובגלל רצונו ה"נורמאלי", הוא יהיה עוור לגבי השאלה המהותית יותר, האם היא אכן מתאימה לו? כיצד יופיה יכול לסייע לו לקבל מענה לשאלה זו. כמו כן, בדיוק אותו סוג של רצון, יכול להיות לבחור כשלפניו מישהי עשירה. אין ספק כי כל אדם נורמאלי, מעדיף לחיות עם מישהי עשירה ולא עם מישהי ענייה. אך במה עשרה של זו יענה על הצורך בהתאמה ביניהם? בנוסף, תרשה לי לערער על ההנחה שבדבריך. בחורה יפה, בדרך כלל מודעת ליופיה. בפרט אם היא ממש יפה. המודעות של האדם ליופיו, בדרך כלל מזיקה לו מבחינת בניית אישיותו. אינני אומר שמשום כך כל הבחורות היפות הן פסולות, אולם ללא ספק יש ביופי משום נסיון גדול ביותר. דווקא בחורה מכוערת, משום היותה מכוערת ובגלל שהיא מודעת לכך שאינה כה מושלמת, היא מפנה את עיקר מעייניה להתפתחות אמיתית וכנה, לבניית שלימותה הנפשית, הדתית והאנושית. לפי זה, הייתי מצפה מבחורים לפחוד, או לחשוש יותר שעה שניצבת לפניהם "בחורה יפה".
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-19/3/2010 08:54 |
|
| |
גם אם נניח שאתה צודק בכל האמור, כיצד ניתן לבנות קשר עמוק ולגלות את ההתאמה הפנימית הנפשית במספר פגישות?
הרי אם אדם יפול עם אשה יפה, עשירה, בעלת קרירה הוא יוכל להתנחם במה שיש.
אם הוא יפול עם אשה מכוערת, עניה, טפשה או ללא כושר השתכרות הוא לא קיבל כלום.
לצורך בנית אהבה אמיתית שתלמד את האדם על בן זוגו יש צורך ביותר ממספר פגישות, אלא בחברות משמעותית, אחרת אנו בורחים לקריטריונים כמותיים, שהם נוחים למדידה.
|
|
|
|
|