בית פורומים רפואה שלימה

הנגיף קורונה
שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
הצג תגובות לאשכול מהסוף להתחלה
נשלח ב-30/1/2020 07:42 לינק ישיר 
הנגיף קורונה

מדוע הנגיף קורונה (Corona) כזה דפוק שלא מצליחים להשתלט עליו ?
הסיבה פשוטה ביותר made in China

תוקן על ידי פליקן ב- 30/01/2020 07:43:03




דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/6/2020 12:29 לינק ישיר 

https://rotter.net/forum/scoops1/628248.shtml
נגיף הקורונה, שלא כמו וירוסים מוכרים אחרים (כמו שפעת למשל) מתנהג בצורה שנראית מאד לא עקבית ומקשה על צופה מהצד לזהות דפוס פעילות ברור.
גם מכוני מחקר רבים מגלים חילוקי דעות מהותיים על הפרמטרים שגורמים לנגיף להתנהל בצורה אחת בסין, אחרת באיטליה ואחרת בישראל.
מה שברור לחלוטין לחוקרים זה שלא מדובר במשהו אקראי. נגיפים הינם יצורים בסיסים שנוטים להיות מושפעים בקיצוניות מהרבה מאד משתנים, ולכן לעיתים קשה לזהות מה משפיע בדיוק על אופי ההתנהלות שלו, אך ברור שישנם דפוסים ברורים שמשפיעים על אופן ההפצה שלו. דפוסים שככל הנראה שונים ממדינה למדינה.

במחקר שאציג פה ויתפרסם בימים הקרובים בפלטפורמת ״medium״ אתייחס למספר דפוסים אפשריים המשפיעים על ההתנהלות השונה של הנגיף במדינות שונות, ואבדוק אם הדפוסים הללו אכן גורמים לקצב התפשטות שונה.

במחקר אציג התייחסות לכמות אוכלוסיה, צפיפות אוכלוסיה, תל״ג, כמות בתי חולים ביחס לאוכלוסיה, הגיל החציוני של האוכלוסיה, סגר, סגירת מקומות עבודה, וקרינת שמש UV. בכל אחד מהמשתנים לעיל אבדוק את ההשפעה שלו על קצב ההתפשטות של נגיף הקורונה.
במחקר גם אציג את הדרך להמנע מההטיה שנובעת מכמות הבדיקות השונה ואת בעיית המתאם מול נסיבתיות.

***

1. האם יש מה לעשות עם המספר של כמות החולים במדינות השונות.

הנתון הראשון שקופץ לעין כשבאים לבצע השוואה בקצב התחלואה השונה במדינות שונות הינו מספרי החולים המאומתים במדינה.
בגרף שלפניכם ציירתי את כמות החולים המאומתת לעומת כמות האוכלוסיה בכל מדינה בעולם.

קל לראות שאין תבנית ברורה כלשהי. גם קשה לתת ייצוג גרפי ברור כי כמות המתים בארצות הברית למשל תהיה ביחס לא פרופורציונלי לשאר העולם.
אכן, כאשר נתבונן בנתון זה נראה כי יש פה מספר בעיות לנסות לבנות מכך מודל ולזהות את המשתנים שמשפיעים על קצב התחלואה.
א. כמות הבדיקות השונה בין מדינה למדינה והעובדה שבבדיקות סרקולוגיות עולה שכמות הנדבקים האמיתית גבוהה פי כמה מכמות הנדבקים המאומתת גורמת לכך שמדינה שבודקת יותר, מוצאת יותר חולים, ועלולה לבצע הטיה לנתונים, ובעצם לגרום לכך שכל המסקנות שלנו לא יהיו נכונות.
ב. העובדה שבארצות הברית יש הרבה יותר תושבים מאשר באיטליה, למשל, לכן הגיוני מאד שיהיו שם יותר חולים ואין בכך כדי לחשוב שבארצות הברית קצב ההתפשטות של הנגיף גבוה יותר.
עקב שני נקודות אלו ביצעתי שינוי לצורת החישוב הנאיבית ועברתי להשוואה מול כמות המתים פר מליון איש. אתייחס לשניהם:
א. בכך שעברתי לביצוע ההשוואה מול המתים ולא מול החולים, הקטנתי משמעותית את הסכנה שיש בהטית המידע עקב כמות בדיקות שונות. כי מרבית המתים נבדקים בבדיקת קורונה לפני מותם כשהם במצב קשה, לכן, בניגוד לשאר האוכלוסייה כמות המתים מקורונה הלא ידועה קטנה בהרבה מכמות החולים הלא ידועה.
מעתה והלאה אשתמש בכמות המתים כדי לבצע השוואה בין המדינות השונות תוך הנחה שאין סיבה שאחוז המתים יהיה שונה משמעותית בין מדינה למדינה. בכך פתרתי את בעיה א.
אומנם העובדה שאיכות הרפואה השונה בין המדינות עלולה לגרום לאחוז תמותה שונה לגמרי בין מדינה למדינה ובכך להטות את המסקנות שלי, כדי לבדוק אם זה כך ביצעתי השוואה בין כמות בתי חולים לנפש כדי לבדוק אם במקומות אם איכות רפואה ירודה מתים יותר.


כפי שניתן לראות בגרפים המצורפים, אין קורלציה בין כמות בתי חולים נמוכה לנפש לתמותה גבוהה מהנגיף או להפך, מה ששולל את החשש הזה.

ב. בכך שהתייחסתי לכמות המתים פר מליון נפש פתרתי את הבעיה של כמות האוכלוסיה השומה בין מדינה למדינה ולמעשה נירמלתי את המידע. כעת נוכל להשוות בקלות בין ארצות הברית לאיטליה בין לחשוש שהשוני בכמות התושבים תגרום להטיה כי נתייחס לכמות מתים פר מליון נפש.
לאחר הנרמול קיבלתי את הגרף הבא שלא מציג קורלציה בין אוכלוסייה לכמות מתים מהנגיף כי יש מקומות עם אוכלוסיה גבוהה בהם הנגיף מתפשט לאט יותר, אז התחלתי לבחון פרמטרים נוספים.

2. מגבלות אנושיות.

הדבר הראשון שעולה לראש מיד אחרי ששומעים את המילה קורונה, זה סגר.
מאופן ההדבקה מאדם לאדם אין ספק שריחוק חברתי מסייע בהקטנת קצב ההתפשטות של הנגיף. אין כמעט מדינות בעולם שלא נקטו באמצעים כלשהם כדי להמעיט את המגע האנושי והחברתי, הן בהסברה, הן באכיפה והן בסגר.
השאלה המסקרנת היא: זה באמת עוזר?
כדי לענות על כך ליקטתי את המידע מכל מדינה שדיווחה על אופן ההתנהלות שלה מול הנגיף לאורך זמן. התמקדתי בשני היבטים, סגר, וסגירת מקומות עבודה. כאשר כדי להצליח לעקוב בצורה יעילה אחרי התנהלות המדינות במשך הזמן, נתתי ציון יומי לכל מדינה על אופן ההתנהלות שלה מול הנגיף כאשר מדינה שלא ביצעה מגבלות כלל ביום מסוים קיבלה נקודה אחת, מדינה שביצעה מגבלות מסוימות קיבלה שני נקודות ומדינה שאכפה את המגבלות במלואם קיבלה שלושה נקודות עבור אותו יום. סכמתי את הנקודות לאורך זמן וקיבלתי לכל מדינה ערך מספרי המציין את רמת הקשיחות שלה מול הנגיף מתחילת משבר הקורונה עד היום. להלן התוצאות.
א. סגר
סגר זה אולי הכלי הכי קיצוני שמדינה יכולה להטיל למערכה כדי לנסות ולהקטין את קצב ההתפשטות של הנגיף, המשמעויות הכלכליות והחברתיות שלו חסרות תקדים והוא גורם לשינוי מרקם החיים בצורה קיצונית. בדמוקרטיות מוטל להטיל סגר אך ורק במקרי חירום נדירים, ובתי המשפט במדינות רבות אף התירו לבצע אותו כעת מתוך הבנה שמדובר במקרה קיצון ואין ברירה.

להלן שני גרפים, בתצוגת מפה ובתצוגה קלאסית המשווה בצורה ברורה בין מדיניות הסגר לבין כמות המתים המאומתת למליון איש.


למרות שהקורונה הגיעה כמעט לכל מקום בגלובוס לא עולה שום קורלציה בין סגר להאטת קצב התפשטות הקורונה ואין תבנית ברורה בהקשר זה. ברור שאי אפשר להסיק מכך שסגר מאיץ את התפשטות הנגיף כי מדינות שביצעו סגר ביצעו אותו בשלב מאוחר מידי, אבל בהחלט אפשר להסיק שלאחר ההתפרצות הסגר לא מסייע.
אפילו אם נבחן את מדינות אירופה בלבד, שחולקות הרבה במשותף לא נגלה הבדל חד בין מדינות שנקטו באמצעים קיצוניים מתמשכים לכאלו שלא ביצעו זאת.

אין קורלציה בין סגר למתים פר מליון נפש.

ב. סגירת מקומות עבודה.
נתונים דומים עולים ממבחן זהה שעשיתי לגבי סגירת מקומות העבודה.


הנתונים, בהקשר זה נראים רנדומליים לחלוטין. אולי כי סגר במדינה דמוקרטית אינו סגר אמיתי, מספיק יציאה קלה לסופר פעם בשבוע כדי לבטל כמעט לחלוטין את האפקט שלו.

מבחינת הנתונים כעת עולה שסגר וסגירת מקומות עבודה, למרות העלויות המאד משמעותית שלהם לא מספקים תועלת בהקטנת קצב התחלואה בפועל. לו הייתה קורלציה בין הדברים, מדינות שלא עשו סגר היו נפגעות במהירות ובסדרי גודל אחרים ממדינות שכן עשו זאת.

3. הבדלים טבעיים.

בין המדינות השונות ישנם הבדלים רבים, המתבטאים בגנטיקה שונה, מזג אוויר שונה, צפיפות אוכלוסין שונה, תל״ג ועוד.
כל אחד מההבדלים הללו יכול להסביר את קצב התחלואה השונה וסביר להניח שאף כמה מהם יחד.
אבחן כאן כמה משתנים אפשריים כדי לבחון את הקשר בינם לקצב ההתפשטות
של הנגיף:

צפיפות אוכלוסין.
צפיפות אוכלוסין הינו מועמד משמעותי להיות אשם בקצב התחלואה השונה. הגיוני שבמדינה צפופה קצב ההדבקה יהיה גבוה יותר מבמדינה מרווחת.
זה אכן כך?


מהנתונים לא עולה קורלציה ברורה בין המשתנים, אם כי ייתכן קשר שאינו הדוק בניהם.

ב. תל״ג.
התוצר הלאומי הגולמי של מדינה מסמן את חוסנה הכלכלי. הרפואי והטכנולוגי. קיימת ציפיה שבמדינות מפותחות קצב התחלואה של הנגיף יהיה איטי יותר מאשר במדינות לא מפותחות עקב חוסר הגיינה וידע.
זה אכן כך?


מהנתונים המפתיעים עולה תמונה הפוכה שלכאורה מראה קשר ישיר בין התלג להתפשטות הנגיף, אך בצורה הפוכה ממה ששיערנו. באופן מפתיע זה נראה שככל שרמת החיים במדינה גבוהה יותר כך הנגיף מתפשט מהר יותר, אולי עקב גלובליות חזקה יותר שבאופן הפוך יוצרת מקדם הדבקה גבוה יותר.

כאן אנו נכנסים לבעיית ה״מתאם מול נסיבתיות״.

4. מתאם מול נסיבתיות.

הגדרת המונח: מתאם גבוה המעיד על עוצמת קשר חזקה בין שני משתנים אינו בהכרח מעיד על קשר סיבתי בין שני המשתנים. מתאם גבוה בין שני משתנים יכול להתקבל באופן מקרי לחלוטין, במקרה שיש משתנה שלישי המשפיע על ערכי שני המשתנים שהמתאם נמדד ביניהם, ובמקרים נוספים.
עם זאת, מתאם גבוה יוביל בדרך כלל לבדיקה האם יש קשר סיבתי בין המשתנים, וקיומו של מתאם גבוה הוא אחד הקריטריונים של ברדפורד היל להסקת סיבתיות. המסקנה ההפוכה נכונה: קשר סיבתי בין שני משתנים יגרום למתאם, גבוה בדרך כלל, בין שני המשתנים.
כלומר, גילינו פה משהו שמעיד שיש פרמטר נסתר שמשותף לעולם המערבי ולא לשאר העולם, פרמטר שמשפיע בצורה דרמטית על קצב ההתפשטות של הנגיף. נמשיך לחפש אותו.

5. על השפעת קרינת שמש על נגיפי הקרונה.
אומנם טרם ידוע מספיק על הנגיף החדש, אך מחקרים רבים נעשו על אבותיו, הסארס והמארס. כיום ידוע בוודאות שקרינת השמש משפיעה על שניהם באופן דרמטי. הדבר הוכח הן בתנאי מעבדה והן תחת העובדה שהם נעלמו בבוא הקיץ.
כדי לבדוק איך נגיף Covid19 מושפע מקרינת השמש נוכל לקבל את מפת הקרינה העולמית. נתונים אלו מתפרסמים על ידי ארגון הבריאות העולמי, כאשר אין שם התייחסות לחורף או קיץ אלא להשפעה ממוצעת של קרינת UV, קרינת השמש על האוכלוסיה במדינות שונות.
רוב אוכלוסיית העולם (כ-75%) חיה באזורים בהם קרינת השמש הממוצעת גבוהה מ3000. באופן מדהים, אירופה וארצות הברית, המדינות בעלות התלג הגבוה ביותר נמצאות באזור בו רמות הקרינה הממוצעות נמוכות מ3000.
למעשה, למרות שרק רבע מאוכלוסיית חיה באזור עם קרינה נמוכה, כ90% ממקרי המוות למליון איש מגיעים משם.
זה לא מחייב שבבוא הקיץ הנגיף יעלם, כפי שגם כעת במדינות חמות הוא לא נעלם, אבל הוא כן מופיע בקצב התפשטות נמוך משמעותית.
ההסבר המדעי לכך ברור. בדומה לנגיפים אחרים, רסיסי הרוק בהם מצוי הנגיף מתנדפים במהירות בחום, וקרינת הUV משמידה אותם, מה שהופך את ההדבקה לאיטית באופן משמעותי ומאירה את ההתמודדות מול הנגיף באור אחר לגמרי.


גרפים המשווים בין קצב התחלואה לקרינת UV. עולה קורלציה ברורה בין המדדים. נוכל לראות זאת בבירור אם נבצע גרף-סיווג כמו הגרפים לעיל:

קורלציה הדוקה בין רמות קרינת שמש לתמותה מהנגיף למיליון נפש.

באופן מעניין, אגב אם נתבונן במדינות בהם רמות הקרינה גבוהות מ3000, בניהם ישראל, אגב, בה רמות הקרינה הממוצעות עומדות על 3750, מדינת ישראל מוצאת את עצמה במועדון ה-top10 המפוקפק מתוך כ130 מדינות מבחינת כמות המתים למליון נפש.

6. לסיכום:

התנהלות הנגיף שונה ממדינה למדינה ומאזור לאזור, במאמר נסינו לבחון מספר משתנים העשויים להשפיע על הנגיף, בחנו מעל 10 משתנים בהם הן משתנים טבעיים והן כאלו שכרוכים בפעילות אנושית. קורלציה נמצאה בשני משתנים, בתל״ג לנפש, בו ככל שרמת החיים עולה כך קצב ההדבקה עולה, וברמות קרינת הUV, קשר שהינו מתאם נסיבתי והמסקנה העולה משורות אלו הינה שהפעולות האנושיות על אף השפעתם הדרמטית על הכלכלה ואורח החיים הינם זניחות ביחס לתוצאות אותם הם מביאים בפועל ושלמזג האוויר השפעה דרמטית על קצב ההתפשטות של נגיף הקורונה SARS-CoV-2.

7. על הכלים שהשתמשתי בהם ומקורות המידע.

הנתונים עליהם ביצעתי את האנליזות נלקחו משני מאגרי מידע.
המאגר הראשי ממנו לקחתי את נתוני הקורונה ונתונים רבים נוספים הינו מאגר המידע החופשי ourworldindata.
נתוני קרינת UV ממאגר המידע של ארגון הבריאות העולמי.
הכלים שהשתמשתי כדי ליצור את הגרפים הינם ספריות seaborn ו-GeoPandas ב-Python
הקוד של המחברת ומאגרי והמידע בהם השתמשתי נמצאים בקישור להלן:
https://github.com/ronigold/Covid19-Analysis




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/6/2020 12:40 לינק ישיר 

וואוו עבודה מקיפה וכתובה מצוין   עולה תמימה      14.05.20 12:30            1

     איטליה 514 מתים למיליון . נורווגיה 43 . ספרד 583 . פינלנד 52 . צרפת 415 . דנמרק 93 . שוודיה 349.     ירבעם            14.05.20 16:25            86

         בנוסף      KingShlomo      14.05.20 22:50            109

             זה כמו לומר שמסוכן ללכת לבית חולים, הרבה יותר אנשים מתים שם מאשר בבית     שקוף     14.05.20 23:50            116

  התייחס רק במשפט אגב אחד לעיתוי הטלת הסגר... כשזו השאלה העקרית...           עבד לעם קדוש   14.05.20 12:32            2

     על מנת לבדוק אם סגר עוזר - לדעת י צריך להתחיל בלקחת מדינה מדינה - ולהשוות נתונים לגבי קצב התפשטות -            berale  14.05.20 13:49            44

         ההבדל מהאנלוגיה שלך זה שפה כולם חולים.            תמונת_מצב       14.05.20 16:27            87

             אני לא מאד בקי בפרטים - אבל זו לא הנחה מופרכת -לצפות למתאם מסוים בין עוצמת הצעדים שנקטו המדינות השונות  berale  14.05.20 19:01            88

         קצב התמותה לא יכול להיות מדד, כי אנשים לא מתים מיד אלא אחרי מספר ימים ואף שבועות.     פובליציסט            14.05.20 22:56            110

             בוודאי שאין לצפות שקצב התמותה - ישקף את השפעת הסגר - מידית (כבר למחרת ) . - אני התייחסתי דווקא לתמותה -          berale  15.05.20 00:11            119

     בדיוק. מה שהכי חשוב לא נלקח בחשבון           סנפרצל''ש         14.05.20 14:41            67

  מרשים .          TheEcho           14.05.20 12:32            3

  בקיצור הכל בידו יתברך גם המזג וגם האוויר         מזל דלי 14.05.20 12:36            4

     תגובה אינפנטילית     מגוז      14.05.20 14:06            52

         זה שאתה לא מאמין לא הופך אותי לאינפנטיל            מזל דלי 14.05.20 14:12            55

             אבל כן הופכת את התגובה שלך ללא רלוונטית לדיון           הקוריאני            14.05.20 14:42            68

                 בא ותחכים אותי מה אתה יכול לעשות כנגד מזג האוויר   מזל דלי 14.05.20 14:48            74

     תגובה מדויקת          עלי       14.05.20 14:40            66

         אולי התכוונת גם חוץ מצינים ופחים :)           מזל דלי 14.05.20 14:49            75

             מי שמבין יראת שמים מה היא באמת        עלי       15.05.20 00:00            117

  עבודה יפה והשחרור בגיטהב מעודד להסתמך עליה ולהציג שיפורים מחושמל 14.05.20 12:36            5

  לא הבנתי בדיוק את הגרפים אבל התוכן מעניין מאוד         פיצה     14.05.20 12:36            6

  כל הכבוד...עבודה מרשימה       אמא אווזה         14.05.20 12:38            7

  וואו, איזה עבודה. תודה רבה על הבאת הדברים וניתוחם. מעניין מאוד         gold1980           14.05.20 12:39            8

  נתונים מדהימים ומעניינים         נשארים 14.05.20 12:43            9

  אתה עושה עבודה מקסימה ומעולה! תודה!!! וחוץ מזה אדגיש.        ירי        14.05.20 12:44            10

  יש מחקר שמצא קשר לכמות הכלור במי השתיה במדינה    Zhuzha77          14.05.20 12:46            11

     סביר להניח שיש עוד משתנים רבים שלא בחנתי או שאין עליהם דאטא מסודר        תמונת_מצב       14.05.20 12:56            12

  הנגיף מתנהג כנגיף       דרור     14.05.20 13:01            13

     כפי שכתבתי, ברור שיש משתנים רבים המשפיעים עליו. במאמר בחנתי כמה בולטים מהם.  תמונת_מצב       14.05.20 13:03   14

     הנגיף מתנהג כנגיף וככזה הוא מושפע מהרבה דברים שהצפיפות שהזכרת היא רק אחד מהם.         winter1 14.05.20 13:08   19

  זו השקעה מאוד גדולה שעשית כל הכבוד על המאמץ אבל יש לי כמה נקודות מהירות שרציתי לשתף    שונר     14.05.20 13:06   15

     אני אשמח לראות מחקרים המראים שהשפעת הקרינה אינה רלוונטית.      יגאל פת-אל       14.05.20 13:16            23

         בבקשה    שונר     14.05.20 13:44            42

             דיברתי על קרינת UV. המחקרים שהבאת לא מתייחסים לזה           יגאל פת-אל       14.05.20 20:53            93

                 מחילה, אנסה לחזור לזה בהפוגיה הראשונה במהלך היום           שונר     15.05.20 10:14            124

         גם אם נניח שהקרינה והחום הם גורם משמעותי        סנפרצל''ש         14.05.20 14:43            70

             מקומות סגורים זו אכן בעיה.       יגאל פת-אל       14.05.20 20:53            94

     קיבלתי וערכתי. תודה תמונת_מצב       14.05.20 13:16            24

         תודה לך, דרך אגב האם ניסיתי לעשות קלאסיפיקציה או עצי החלטה?  שונר     14.05.20 13:34            34

             נסיתי, לא הצלחתי לייצר כמות פרמטרים מספיקה כדי שאוכל לקבל תמונה ברורה מספיק.       תמונת_מצב            14.05.20 20:56            95

  מעניין, תודה .  Kiwi      14.05.20 13:06            16

  תודה על ההשקעה והבאת הדברים!        מסובב   14.05.20 13:07            17

  לא התייחסת למשתנה הכי חשוב מאקרומן            14.05.20 13:07            18

     התייחסתי לגיל במחקר, בפוסט פה הוא נשמט.  תמונת_מצב       14.05.20 13:26            29

         עבודה יפה! לדעתי הגיל הממוצע הוא נגזרת של התל''ג ומערכת הבריאות         jack10   15.05.20 14:14            125

     ראה #46      פרה אדומה        14.05.20 13:52            47

  בפעמים האלה אני תוהה למה אין סימון ''לייק'' ברוטר        קוף ים   14.05.20 13:09            20

  כל הכבוד על העבודה, רק מספר שאלות קודם לגבי הסגר   פיניקיתצל''ש      14.05.20 13:10            21

     תיקון קטן, דווקא במחוז סאו פאולו, משם מגיעים רוב המאושפזים והמתים, קיים סגר די הדוק          איזי מהחונטה            14.05.20 14:25            62

         אולי, אבל כך דווח בחדשות פיניקיתצל''ש      14.05.20 14:59            77

  מרתק ! תודה על המידע !          קשתות  14.05.20 13:14            22

  תותחחחח       BARIK   14.05.20 13:16            25

  אני מהמר שכל המשתנים, או לפחות רובם, משפיעים, כשהסגר הוא זה שהכי פחות משמעותי (בהנחה שמצליחים לשמור            winter1 14.05.20 13:16            26

     אכן.. אבל קשה לבלבל עם עובדות. אם סגר היה כה אפקטיבי, לאחר שבועיים לא היתה תחלואה באיטליה..   יגאל פת-אל            14.05.20 13:37            36

         אז איך אתה מסביר איך יש סגר מלא ועדיין אנשים חולים?      פיניקיתצל''ש      14.05.20 13:41            38

             הועלתה אפשרות שדווקא גורמי רפואה (חובשים/פראמדיקים) שעברו בין בתים לקחת דגימות הפיצו את הוירוס            winter1 14.05.20 13:56            49

                 הקורולציה בין תלג גבוה         מגוז      14.05.20 14:15            57

                     לשוני בשיעורי התמותה יש הסברים רבים שההרכב הדמוגרפי הוא העיקרי מן הסתם. אותי מעניין בעיקר ההסבר            winter1 14.05.20 14:46            71

                 אתה יודע שעברו בין הבתים סתם??    פיניקיתצל''ש      14.05.20 15:01            78

                     הנקודה הזו לא שונה כי שתי ערים דומות, אחת מכל אזור, יכולות להיות מקרה בוחן לניסיון להבין את השוני בהתפשטות       winter1 14.05.20 15:40            82

                 אני חושבשזה קשור למקרי קיצוו בתחלואה, שבועיים זה אפשרי חודש ושבוע לא למרות שזה הזמן הרצוי       שונר            15.05.20 09:32            121

     עזוב, קח את סין..      Street   14.05.20 14:07            53

         הסגר מעכב מאוד התפשטות לא מונע תחלאה במאה אחוז אבל כן מונע זליגהדמוגרפית  שונר     15.05.20 09:34            122

  מעניין לדעת כתה מתים היו בישראל אם לא היו ריכוזי הדבקה        חכם ציון 14.05.20 13:22            27

  עבודה מקיפה מאוד       שונרי    14.05.20 13:23            28

     לא   פיניקיתצל''ש      14.05.20 13:31            31

         הבעיה גם בארה''ב טובטוב  14.05.20 13:41            39

             זה קונספירציה  פיניקיתצל''ש      14.05.20 13:42            40

                 זאת לא קונספירציה. ידוע לי ממישהו בבי''ח שם שהם רושמים חולים כקורונה אם מתאפשר (סימנים דומים) כי מקבלים כסף      mwg     14.05.20 14:29            64

                 בנושא זה צריך לענות על שתי שאלות, וזה לווא דווקא קשור לקונספירציה אלא לשיטת ספירה          winter1            14.05.20 14:52            76

                     בארה''ב? רק לאחרונה ה CDC הוסיף 5000 מתים לניו יורק, בטענה שהם כנראה חולי קורונה שמתו בבית            פיניקיתצל''ש      14.05.20 15:11            79

                         אני אישית חושב שבשגרה אדם שהיה חולה סרטן (מתקדם. לא כל חולה) ומת מזיהום מוגדר כאדם שמת מסרטן  winter1 14.05.20 15:25            81

         מדינות עולם שלישי זה גם הודו וסביבותיה שם לא סופרים       שונרי    14.05.20 13:46            43

     יש הערכות חסר ויש הערכות יתר, השיטה לקביעת מוות שונה בכל מדינה (ויש שמעוותות בכוונה. אולי גם כלפי מעלה)            winter1 14.05.20 13:33            33

  במקום צפיפות אוכלוסין עדיף לבדוק את שיעור האוכלוסייה העירונית. כדאי לבדוק גם את שיעור המעשנים ומבנה הגילאים            זבנג וגמרנו        14.05.20 13:30            30

  עבודה יפה, רק כמה הערות       חציל     14.05.20 13:32            32

  כל הכבוד על ההשקעה. ודי מחזק את התיזה שלי בנוגע להשפעת סגר וקרינה (ואקלים)         יגאל פת-אל       14.05.20 13:36   35

     לפי דבריך כדאי לחטא את כל המקומות הציבוריים באמצעות מנורות Uv. הרבה יותר נקי ובטוח מחומרי חיטוי agolan            14.05.20 22:41            107

         זו טכניקה ידועה לחטא ולהרוג נגיפים על ידי קרינה     יגאל פת-אל       14.05.20 23:00            112

     חום מוריד שרידות, על משטח הנגיף ישרוד שלוש שעות בארבעים מעלות  שונר     15.05.20 09:48            123

  עבודה יפה. חסרה קביעת המתאם לגיל האוכלוסיה שללא עוררין הוא המובהק          דק פורתא          14.05.20 13:38            37

     זה אכן נשמט. ראה 29           תמונת_מצב       14.05.20 13:42            41

         ראיתי , תודה        דק פורתא          14.05.20 13:49            45

     ++   מגוז      14.05.20 14:17            59

  יפה. כפי שהזכרתי, כבר חודש ivor cummins מדווח על מחקרים המקשרים uv לויטמין D, לקורונה      פרה אדומה            14.05.20 13:51            46

     וזה גם הסיבה למה אנשים פחות חולים בקיץ למי שלא יודע         SE0       14.05.20 14:21            61

     אולי זה מסביר באופן נוסף את ההתפרצות הקשה בריכוזים חרדיים          ZOG     14.05.20 21:57            101

         לגמרי. גם התאוריה הזו הופיעה כאן. ידוע שיש אוכלוסיות שונות עם D שונה באותן ארצות,          פרה אדומה            14.05.20 22:17            104

  כל הכבוד על ההשקעה, אבל מהמסקנות שלך לא עולה שום דבר     האחר    14.05.20 13:52            48

  חבל רק שלפי הגרפים שלך בכלל אין קורונה . כמו שבהתחלה אמרת בתחזיות שלך . עם כל הכלים שלך           SE0            14.05.20 14:00            50

     הגרפים חזו את דעיכת ההתפרצות בסין כשהיא הייתה בשיאה     תמונת_מצב       14.05.20 14:08            54

         תביא מקור אחד להדגשה שאמרת שזה רק סין          SE0       14.05.20 14:20            60

             בבקשה תמונת_מצב       14.05.20 14:28            63

  מרתק. תודה על ההשקעה.        intelligent         14.05.20 14:01            51

  עבודה מרשימה יישר כח. ברצוני להתייחס לעניין הסגר:     חדש דנדש         14.05.20 14:13            56

  יש לך בעיה עם איכות רפואה. לא מודדים מס' בתי חולים אלא מס' מיטות טיפול נמרץ/מכשירי הנשמה ויש קורולציה חזקה בין            mwg     14.05.20 14:16            58

  יש פה טעות חמורה בעבודה שלך, בנוגע לצפיפות אוכלוסין. כמעט כל המדינות שם שכביכול אין בהם   צופה מהטבע            14.05.20 14:39            65

     כנ״ל לגבי ארגנטינה למשל      הקוריאני            14.05.20 14:43            69

         כמובן יש עוד הרבה מקומות, כנל בברזיל, בפינלנד, בנורבגיה, ויש מדינות שזה לא כל אבל יש      צופה מהטבע            14.05.20 14:47            72

             +1 הרוב המוחלט של האוכלוסייה בעולם המערבי מתגוררת בסביבה עירונית: זבנג וגמרנו        14.05.20 22:03            103

                 ייתכן שאפשר להשוות את קצב התחלואה מול שיעור האוכלוסיה באזור עירוני. זה עשוי לתת קורלציה תמונת_מצב            15.05.20 15:38            128

  הבעיה המרכזית כאן היא שהרבה מאוד מדינות בעולם לא מסוגלות לבדוק את האזרחים שלהם           הקוריאני            14.05.20 14:48            73

  ואווו , מקצועי ביותר, אין עיתונאות כזו היום, מרתק... העיתונות יישרה קו עם הזבל של ישראל היום      Mad-Dog            14.05.20 15:24            80

     תודה רבה    תמונת_מצב       14.05.20 20:50            92

  עבודה יפה ומושקעת     FactsOnly         14.05.20 15:50            83

     תודה           תמונת_מצב       14.05.20 20:49            91

         ראשית כל הכבוד!  לבוב     14.05.20 21:10            98

             ראה תגובה 29. יש קשר הדוק בין תוחלת החיים למתים מהנגיף.     תמונת_מצב       14.05.20 21:24            100

                 אשנה את מה שכתבתי קצת נלך לדוגמא על איטליה שה יש הרבה           לבוב     14.05.20 22:18            105

  לא ציינת גנטיקה           צדק יחסי           14.05.20 15:51            84

     ייתכן. אין מאגר מידע ברור על כך.        תמונת_מצב       14.05.20 20:48            90

  מה משמעות הפרמטר ''קרינת השמש גבוהה מ- 3000'', מה נמדד כאן?       מיקיזו   14.05.20 16:15            85

     קרינת UV שנתית ממוצעת לנפש במדינה. הערך מנורמל. תמונת_מצב       14.05.20 20:47            89

         באיזה יחידות? איך זה נמדד?         מיקיזו   14.05.20 21:04            96

             במדד קרינת UV            תמונת_מצב       14.05.20 21:10            97

                 אז ייתכן וכדאי לבחון גם השפעה של שינוי העונה כי גם בישראל ניתן להגיע ל- UV8 רק החל מתחילת אפריל מיקיזו            14.05.20 22:00            102

  לזה חיכינו        אהרון5  14.05.20 21:24            99

     תודה רבה    תמונת_מצב       14.05.20 23:01            113

  אני מת להבין מה אומר המשפט ''כ90% ממקרי המוות למליון איש'' ברננקי   14.05.20 22:40            106

     ננסה להבין זאת יחד. תמונת_מצב       14.05.20 22:49            108

  עבודה מדהימה! אבל... המסקנה שלך שקרינת השמש הורגת את הנגיף לפני שהוא מדביק אחרים...    פובליציסט            14.05.20 22:57            111

     ייתכן בהחלט. העובדה המתמטית זו הקורלציה. ההסבר לזה עשוי להיות שונה מההשערה שלי         תמונת_מצב            14.05.20 23:03            114

         רוב ההדבקויות הן במקומות סגורים, שם אין השפעה של קרני UV על הנגיף       SlevinKelevra    15.05.20 00:02            118

             ייתכן בהחלט שמדובר בדברים שנגזרים מהקרינה הגבוהה כמו חום, יובש ועוד שמונעים מהרסס להתפשט            תמונת_מצב       15.05.20 15:35            127

  אתה מתברר יותר ויותר כמשקיען רציני המעלה בהתמדה את הרמה עוד ועוד מאשכול לאשכול Mr Wמפקח       14.05.20 23:06   115

     תודה רבה    תמונת_מצב       15.05.20 15:28            126

  אחלה מצגת     מנדי      15.05.20 06:31            120

  תודה רבה על הבאת הדברים לכאן. סקר זה שקר  אורגניסט           15.05.20 18:09            129

 

 

לובי  לפורומים  לפורומים  אשכול קודם  אשכול הבא

עולה תמימה

חבר מתאריך 3.12.18

443 הודעות      יום חמישי כ' באייר תש''פ    12:30   14.05.20  

 

  1. וואוו עבודה מקיפה וכתובה מצוין 

בתגובה להודעה מספר 0

 

           

 

 

 

 

                       

  

            




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/6/2020 13:09 לינק ישיר 


למקרי מפיצי-העל של הקורונה קווי דמיון בולטים - והם חושפים את סוגי ההתכנסויות שעלינו להימנע מהם במשך שנים  
 
   

 
ערכתי לאחרונה בתאריך 16.05.20 בשעה 02:45 בברכה, seripity
 
באמצע פברואר הגיעה אישה בת 61 לכנסייה בדאגו, דרום קוריאה. זמן קצר לאחר מכן, היא נבחנה חיובית לנגיף הקורונה - כך גם עשרות אחרים. ספירת המקרים של וירוס קורונה בדרום קוריאה קפצה במהירות מ-29 מקרים ב-15 בפברואר ליותר מ-2,900 שבועיים לאחר מכן.
לאורך מגיפה זו, מקרי מפיצי-על כמו זה קרו כמעט בן לילה, ויצרו התפרצויות שכרגע אינן תחת שליטה. במקרים רבים ניתן לשחזר את שרשרת ההדבקה ולקשר אותם למפיץ-על כמו זה בדאגו, בו אדם אחד מדביק מספר רב של אנשים באופן לא טיפוסי.

עד כה, מקרים של מפיצי העל של נגיף קורונה חולקים כמה מאפיינים עיקריים: הם היו מעורבים בעיקר במפגשים בחללים סגורים שבהם נכחו הרבה אנשים ממשקי בית שונים שהיו בקשר הדוק, כגון טקסים דתיים, מסיבות יום הולדת ואימוני מקהלות.

במובן זה, לא אנשים ספציפיים הם שמהווים סיכון מובנה להפוך למפיצי-על - אלא מדובר בסוג מסוים של פעילויות שהן מועדות לפורענות לפחות עד שיהיה לנו חיסון.

התווית "מפיץ-על" לא בהכרח מצביעה על כך שאדם מדבק יותר מאחרים, או שהוא מפיץ יותר חלקיקים ויראליים. במקום זאת, הם באו במגע עם מספר רב יותר של אנשים בחללים המאפשרים הדבקה.

מחקר ראשוני של מדענים ביפן (שלא נבדק על ידי עמיתים) העלה כי הסיכויים שאדם נגוע העביר את הנגיף בסביבה סגורה היה גדול פי 18.7 בהשוואה לסביבה תחת כיפת השמיים. מחקר אחר בדק 318 התפרצויות בסין שכללו שלושה מקרים או יותר ומצא כי כולן, פרט לאחת, כללו העברת הנגיף בקרב אנשים בחלל סגור.

זה מה שהופך את שירותי הדת למסוכנים.

סיפורו של לורנס גרבוז, פרקליט בן 50 ממחוז ווסטצ'סטר, ניו יורק, מדגיש את הנקודה הזו.

ב- 27 בפברואר אושפז גרבוז עם תסמיני דלקת ריאות. הוא לא נסע לסין ולא התקשר ביודעין עם מי שהיה לו וירוס הקורנה, אך הוא נבדק להימצאות הנגיף באופן חיובי.

שבוע לאחר האבחנה, אישרה מדינת ניו יורק 170 מקרים, בהם אשתו של גרבוז ושני ילדיו. מרבית המקרים היו קשורים אליו, כולל השכן שהסיע את גרבוז לבית החולים, הרב מבית הכנסת המקומי שלו, ורבים מחברי הקהילה איתם היה בקשר במהלך בת מצווה ומסיבת יום הולדת ב-23 בפברואר.

גורמי בריאות הציבור הקימו "אזור הכלה" סביב בית הכנסת של גרבוז בניו רושל כדי להכיל את התפשטות הנגיף. תושבים הורשו להיכנס ולצאת, אך אספות גדולות נאסרו.

מקרה שפורסם באפריל על ידי המרכז לבקרת מחלות ומניעה תיאר מפיץ-על בשיקגו, המכונה חולה A1.1, שהלך להלוויה בפברואר, לפני שהוכרזו על צעדים לריחוק חברתי.

המטופל A1.1 נפגש עם שני חברים לאכול ארוחת ערב לפני ההלוויה. תוך שבוע שני המארחים של ארוחת הערב וגם משתתף בהלוויה אחד נבדקו חיובית לנגיף הקורונה.

ואז המטופל A1.1, שחווה סימפטומים קלים באותה תקופה, השתתף גם במסיבת יום הולדת והדביק שבעה אחרים. כשבוע לאחר מכן, שלושה מאותם מוזמני המסיבה שנדבקו הלכו לכנסייה והדביקו עוד.

בסך הכל, 16 אנשים חלו, כולל שלושה שמתו. על פי ה-CDC, התפרצות זו מראה כיצד מפגשים משפחתיים מורחבים (מסיבת יום הולדת, לוויה ומעמד בכנסיות), אשר כל אלה התרחשו לפני יישום מדיניות הריחוק החברתי, עשויים היו להקל משמעותית על העברת הנגיף מעבר למגעים בתוך משק הבית. לקהילה הרחבה יותר.

דיווחים על שלושה אירועים אחרים מדגישים את תפקידם של התכנסויות דומות בהתפשטות נגיף הקורונה:

1. בווסטפורט, קונטיקט, לפחות 40 איש התכנסו ב-5 במרץ למסיבת יום הולדת. שבוע לאחר מכן מחציתם נדבקו; רבים חזרו מהמסיבה לעיר ניו יורק, או לחלקים אחרים של המדינה, או אפילו עד ליוהנסבורג, דרום אפריקה, וככל הנראה הפיצו את הנגיף בדרך.

2. ב-5 במאי דיווח איגוד "וואלה וואלה" כי לפחות 25 תושבי מחוז וושינגטון נדבקו ב- COVID-19 במהלך השתתפות במסיבת הדבקה. מדובר על אנשים שרוצים להידבק ולגמור עם זה.

בשבוע שעבר אמרו גורמי הבריאות בקליפורניה כי אישה שהשתתפה במסיבה ללא מסכת פנים ב- 20 במרץ העבירה את הנגיף לפחות לחמישה אנשים נוספים, כך דווח ב- CNN.

3. באימון מקהלה במחוז סקגיט, וושינגטון, היה גם אירוע מפיץ-על, כך דיווח ביום שלישי ה-CDC.

בחזרה של שעתיים וחצי ב-10 במרץ, ישבו הזמרים במרחק של 20-25 סנטימטרים זה מזה, חלקו חטיפים וערמו כיסאות יחד בסוף האימון. לאחר מכן התברר שלאחד מהם היה COVID-19.

מתוך 61 המשתתפים, 53 נדבקו; שלושה מהם אושפזו ושניים מתו.




   

 
                 תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה         (ניהול: למבזק)       
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול    מחבר    תאריך כתיבה    מספר  
  תזכור להקפיץ במוצש Tinshemet 16.05.20 02:15 1
     אשתדל seripity 16.05.20 02:17 2
  היתה גם מגה הפצת על במשחק כדורגל... שלדון 16.05.20 02:19 3
     סיפורי סבתא שאף אחד לא הוכיח אנטי וירוס 20 16.05.20 08:27 13
     נכון במשחק בין ברגמו לסן סירו באיטליה Myspot 16.05.20 10:37 14
  אז לא בתי כנסת ולא כנסיות..מה לגבי מסגדים? אניהיא 16.05.20 02:19 4
     מזכיר לי את הבדיחה אלי כהן 16.05.20 06:50 8
  גם מיזוג האוויר בלי סירקולציה זה מכה. אם חייבים לשהות במקום סגור אז עדיף בלי מיזוג תשבץ 16.05.20 02:20 5
     זה נכון אבל החדר צריך להיות מאוורר בצורה טובה seripity 16.05.20 04:46 6
     מזגנים מפוצלים שאינם מכניסים אוויר מבחוץ הם בעיה שלג לבן 16.05.20 14:10 26
  עוד מעט בכניסה למקומות הומי אדם יבדקו קורונה במקום חום שונרי 16.05.20 06:33 7
  אם בזכות הקורונה, הזיקה לדת בעולם תרד, Brandi Love 16.05.20 06:53 9
     האנשים שכל אחד מהם רצח עשרות מיליונים במאה ה-20, אף אחד מהם לא היה דתי zoom9999 16.05.20 07:28 10
         לא מדבר על יהדות, Brandi Love 16.05.20 07:30 11
     איך מה שכתוב קשור לדת? מבין-עניין 16.05.20 07:46 12
     שטות... דני מכפר סבא 16.05.20 11:06 15
  במשפט אחד - להימנע ממפגשים ''הדוקים'' בחללים סגורים בהם נוכחים הרבה אנשים ממשקי בית שונים כינרת 16.05.20 11:07 16
     בדיוק ואין שום חידוש בכתבה הזאת סנפרצל''ש 16.05.20 11:20 17
         מעניין מה הסטטיסטיקה לגבי טיסות . לגבי ספינות ותפילות הסטטיסטיקות מאד ברורות כינרת 16.05.20 11:24 18
         אתה מכיר את ההערכות של משך הזמן שלוקח לפתח חיסון? בדרך כלל 10 שנים. seripity 16.05.20 12:33 24
     בוא נראה אותך מיישם את זה בגן ילדים שלג לבן 16.05.20 14:13 27
  אם שירותי הדת מסוכנים אז קל וחומר גם בתי הספר שמה יושבים עשרות תלמידים צפופים כמו סרדינים א_א 16.05.20 11:27 19
     איך עושים למידה במרחב הפתוח של בית ספר עם מעל 1000 תלמידים? תשבץ 16.05.20 11:35 20
         אמרתי להעביר כמה שיותר כיתות למרחב הפתוח, ככל הניתן. אני באופן אישי לא רואה שעושים את זה א_א 16.05.20 11:50 21
             אני לא חושב שיש מספיק מקום לזה בשטח בית הספר, וגם אם כן זה מתאים יותר בחורף. בקיץ עם 90% לחות פחות... תשבץ 16.05.20 11:52 22
                 מסכים איתך שבימי שרב כמו השבוע זה פחות מתאים א_א 16.05.20 12:00 23
  הסבר לכל אלה ששואלים למה חופי ים כן ובתי כנסת לא ShocKi 16.05.20 12:55 25
  תכלס אסור מפגשים במקומות סגורים זה פצצה מתקתקת קובע מציאות 17.05.20 00:14 28


לובי  לפורומים  לפורומים  אשכול קודם  אשכול הבא
Tinshemet לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.4.12
10563 הודעות, 65 מדרגים, 102 נקודות.  ראה משוב יום שבת כ''ב באייר תש''פ    02:15   16.05.20   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. תזכור להקפיץ במוצש  
בתגובה להודעה מספר 0
 


 
              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
seripity
חבר מתאריך 2.4.20
644 הודעות יום שבת כ''ב באייר תש''פ    02:17   16.05.20   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. אשתדל  
בתגובה להודעה מספר 1
 
 


 
              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שלדון לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.12
2595 הודעות, 21 מדרגים, 40 נקודות.  ראה משוב יום שבת כ''ב באייר תש''פ    02:19   16.05.20   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. היתה גם מגה הפצת על במשחק כדורגל...  
בתגובה להודעה מספר 0
 
 

 !BAZINGA

 
              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אנטי וירוס 20 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.4.20
1499 הודעות, 8 מדרגים, 8 נקודות.  ראה משוב יום שבת כ''ב באייר תש''פ    08:27   16.05.20   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. סיפורי סבתא שאף אחד לא הוכיח  
בתגובה להודעה מספר 3
 
 

 
              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Myspot
חבר מתאריך 23.2.18
115 הודעות יום שבת כ''ב באייר תש''פ    10:37   16.05.20   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. נכון במשחק בין ברגמו לסן סירו באיטליה  
בתגובה להודעה מספר 3
 
 
מתוך כתבה בכלכליסט:
לפי החקירה האפידמיולוגית באיטליה, ה-19 בפברואר 2020 היה יום קריטי בהתפשטות מגפת הקורונה במחוז לומבארדי. באותו היום אטאלנטה, קבוצה מברגמו שבמחוז לומבארדי, שיחקה בשמינית גמר ליגת האלופות נגד ולנסיה. ברגמו היא אחת מהערים הראשונות באיטליה בהן התפשטה המגפה. המשחק התקיים במילאנו מאחר שהאצטדיון של אטאלנטה לא מותאם למשחקי ליגת האלופו
ת לפי הסטנדרטים של אופ"א. כך יצא ש-40 אלף אוהדים מברגמו, שב-19 בפברואר אנשים בעיר כבר מתו מקורונה, הסתובבו במשך יום שלם במילאנו, וכנראה שהפיצו את הווירוס בעצמם.
לפי האפידמיולוג פביאנו די מרקו, "ההגעה של 40 אלף ברגמואים לסן סירו - עם אוטובוס, רכבת, מכונית וכו', היתה פצצה ביולוגית".



 
              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אניהיא לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.1.16
29887 הודעות, 223 מדרגים, 435 נקודות.  ראה משוב יום שבת כ''ב באייר תש''פ    02:19   16.05.20   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. אז לא בתי כנסת ולא כנסיות..מה לגבי מסגדים?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
 



 
              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אלי כהן לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.10.13
1069 הודעות, 5 מדרגים, 6 נקודות.  ראה משוב יום שבת כ''ב באייר תש''פ    06:50   16.05.20   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. מזכיר לי את הבדיחה  
בתגובה להודעה מספר 4
 
 
זהירות מוקשים בעברית, אהלאן וסהלאן בערבית   

כמאל אמין ת'אבת

 
              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
תשבץ לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 12.10.04
64843 הודעות, 302 מדרגים, 593 נקודות.  ראה משוב יום שבת כ''ב באייר תש''פ    02:20   16.05.20   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. גם מיזוג האוויר בלי סירקולציה זה מכה. אם חייבים לשהות במקום סגור אז עדיף בלי מיזוג  
בתגובה להודעה מספר 0
 
 
ואם מדברים על טקסים דתיים אז גם הלויית הענק לסולימאני היתה אירוע של הפצת על

 
              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
seripity
חבר מתאריך 2.4.20
644 הודעות יום שבת כ''ב באייר תש''פ    04:46   16.05.20   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. זה נכון אבל החדר צריך להיות מאוורר בצורה טובה  
בתגובה להודעה מספר 5
 
 

 
              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שלג לבן לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 5.1.15
1317 הודעות, 22 מדרגים, 42 נקודות.  ראה משוב יום שבת כ''ב באייר תש''פ    14:10   16.05.20   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  26. מזגנים מפוצלים שאינם מכניסים אוויר מבחוץ הם בעיה  
בתגובה להודעה מספר 5
 
 
בתוך החדר זרימת האוויר יכולה לפזר את אירוסולים למרחקים שהם מעל 2 מטר.
כמו שכבר נכתב נדרש איוורור יעיל עם לפחות 3 תחלופות אוויר לשעה או מסננו אוויר מתאים בעל 3 תחלופות אוויר בשעה ומעלה.
החזרה לכמעט שיגרה מלאה במוסדות החינוך, בכיקר השבוע כשיש חמסין וכולם יהו מסוגרים, תגרום לעליה תלולה בהדבקה.

הגרוע ביותר יהיה בגני הילדים. בהם ה"גאונים" של המתווה דורשים שמירת מרחק של 2 מטר בין ילדים בני 3-4 בחדר ממוזג. אם חוקי הפיזיקה והמתמטיקה ועקרונות הפסיכולוגיה לא ישתנו בקרוב,(לא יקרה, מבטיח) יהיה "שמח" מכיוון שהרעיון לא ישים בעליל.




 
              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שונרי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 17.2.19
902 הודעות, 3 מדרגים, 2 נקודות.  ראה משוב יום שבת כ''ב באייר תש''פ    06:33   16.05.20   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. עוד מעט בכניסה למקומות הומי אדם יבדקו קורונה במקום חום  
בתגובה להודעה מספר 0
 
 
כמו שעושים בדיקת ינשוף לבחינת שיכורים

 
              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Brandi Love
חבר מתאריך 1.7.19
3014 הודעות, 41 מדרגים, מינוס 1 נקודות.  ראה משוב יום שבת כ''ב באייר תש''פ    06:53   16.05.20   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. אם בזכות הקורונה, הזיקה לדת בעולם תרד,  
בתגובה להודעה מספר 0
 
 
זה יהיה פשוט נפלא. דתות בדרך-כלל, בטווח הארוך מביאות תמיד מלחמות על שליטה ו"צדק" מזויף. העולם צריך להשתחרר מהדתות.



 
              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
zoom9999 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.10.18
2119 הודעות, 14 מדרגים, 20 נקודות.  ראה משוב יום שבת כ''ב באייר תש''פ    07:28   16.05.20   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. האנשים שכל אחד מהם רצח עשרות מיליונים במאה ה-20, אף אחד מהם לא היה דתי  
בתגובה להודעה מספר 9
 
 
והדת היהודית מעולם לא רדפה מלחמות שליטה. כך שאתה טועה, מלחמות ה"צדק" לעולם לא יעלמו מהעולם, גם אם לא יהיו דתות בכלל.

 
              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Brandi Love
חבר מתאריך 1.7.19
3014 הודעות, 41 מדרגים, מינוס 1 נקודות.  ראה משוב יום שבת כ''ב באייר תש''פ    07:30   16.05.20   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. לא מדבר על יהדות,  
בתגובה להודעה מספר 10
 
 
מדבר על נצרות ואיסלאם.
ואכן... קומוניזם גבה קורבנות רבים.



 
              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מבין-עניין לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 25.1.15
4082 הודעות, 31 מדרגים, 62 נקודות.  ראה משוב יום שבת כ''ב באייר תש''פ    07:46   16.05.20   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. איך מה שכתוב קשור לדת?  
בתגובה להודעה מספר 9
 
 


 
              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דני מכפר סבא לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 22.8.11
23089 הודעות, 86 מדרגים, 134 נקודות.  ראה משוב יום שבת כ''ב באייר תש''פ    11:06   16.05.20   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. שטות...  
בתגובה להודעה מספר 9
 
 
דת זה מקרה פרטי של הרוע הטבעי שבטבע האדם...

דת זה מקרה פרטי של הרוע הטבעי שבטבע האדם...בני אדם מחוותים מבחינה קוגניטיבית להתפלג לאנחנו והם, לחשוב שהם הטובים, הקורבנות, המתגונן בלבד והאחר רע ותוקף ואז להלחם בו עד מות....

היטלר גרם למלחמה בה נהרגו 50 מליון, רצח 6 מליון יהודים ועוד 20 מליון לא יהודים נרצחו ע"י הנאצים בשם אידאולוגיה לאומנית חילונית ואפילו אנטי דתית מבוססת כביכול על מדע הגזע. סטלין רצח 20 מליון בשם הקומוניזם, אידאולוגיה חילונית אנטי דתית .אם לנסח את זה במונחים הנוחים לך, כל אידאולוגיה חילונית באופן פרדוכסלי הופכת ל"דת חילונית" ... אבל זה בטבע האדם, ללא קשר לדת.זו טעות נפוצה להאשים את הדת. הדת היא מקרה פרטי של תופעה הרבה יותר רחבה שנטועה בטבע האנושי המרושע...

זה חלק מהטבע האנושי. אם לא לפי פילוג דתי אז פילוג גיאוגרפי. אם לא גאוגרפי אז אפילו גזעי. אם לא זה אז אפילו נורמות והשקפת עולם מנוגדות.

רוצחי ההמונים הגדולים ביותר בהיסטוריה,היו אתאיסטים,שהאמינו שאין אל והשתן עלה להם לראש וסברו ,שהם בעצמם מעין סוג של אל כל יכול. מספיק שנזכיר את היטלר,סטלין,מאו,סדאם חוסיין, האבא והבן למשפחת אסאד,שושלת העריצים של צפון קוריאה,פול פוט מקמבודיה,קסטרו ונספור מעל 100,000,000 גופות, שהיו פעם אנשים ונרצחו ע"י מנהיגים אתאיסטים,שהשתן עלה להם לראש.



 
              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כינרת
חבר מתאריך 13.10.15
21873 הודעות יום שבת כ''ב באייר תש''פ    11:07   16.05.20   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. במשפט אחד - להימנע ממפגשים ''הדוקים'' בחללים סגורים בהם נוכחים הרבה אנשים ממשקי בית שונים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
 
או לפחות לשים מסיכה אם כבר נמצאים במפגש כזה.


הפתרון ההומאני לתושבי עזה - חיים נוחים באינדונזיה

 
              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
סנפרצל''ש לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 17.7.16
4138 הודעות, 40 מדרגים, 74 נקודות.  ראה משוב יום שבת כ''ב באייר תש''פ    11:20   16.05.20   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  17. בדיוק ואין שום חידוש בכתבה הזאת  
בתגובה להודעה מספר 16
 
 
כבר ראינו שמוקדי הפצת הקורונה הן ספינות טיולים, משחטות, בתי תפילה ובמידה פחותה יותר חנויות.
בקיצור מקומות סגורים צפופים וממוזגים.
ההערכה בכתבה שנאלץ להימנע מהתכנסויות כאלה במשך שנים לדעתי מוגזמת ויימצא חיסון שיחזיר אותנו בהקדם לשגרה.


 
              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כינרת
חבר מתאריך 13.10.15
21873 הודעות יום שבת כ''ב באייר תש''פ    11:24   16.05.20   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  18. מעניין מה הסטטיסטיקה לגבי טיסות . לגבי ספינות ותפילות הסטטיסטיקות מאד ברורות  
בתגובה להודעה מספר 17
 
 
טיסה נראית כעוד מקום קלאסי להידבקות, ובכל זאת אין סטטיסטיקות או סיפורי הדבקה המוניים
שקשורים לטיסה.

הפתרון ההומאני לתושבי עזה - חיים נוחים באינדונזיה

 
              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
seripity
חבר מתאריך 2.4.20
644 הודעות יום שבת כ''ב באייר תש''פ    12:33   16.05.20   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  24. אתה מכיר את ההערכות של משך הזמן שלוקח לפתח חיסון? בדרך כלל 10 שנים.  
בתגובה להודעה מספר 17
 
 
כל עוד נרד מהשנתיים-שלוש זה יהיה בגדר סנסציה .
ואני עוזב את הטענות של מדענים בעולם שסוג הוירוס הזה הוא לא יריב קל בהשוואה לוירוסים אחרים שאנחנו מכירים.


 
              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שלג לבן לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 5.1.15
1317 הודעות, 22 מדרגים, 42 נקודות.  ראה משוב יום שבת כ''ב באייר תש''פ    14:13   16.05.20   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  27. בוא נראה אותך מיישם את זה בגן ילדים  
בתגובה להודעה מספר 16
 
 
בנוסף ה"גאונים" מהמתווה אומרים לנשות הצוות להיות בלי מסכות בתוך הגן ועם מסכות בחצר הגן.
מעדיף לא להשתמש במילים גסות לגבי המתווה


 
              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
א_א
חבר מתאריך 25.4.20
175 הודעות יום שבת כ''ב באייר תש''פ    11:27   16.05.20   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  19. אם שירותי הדת מסוכנים אז קל וחומר גם בתי הספר שמה יושבים עשרות תלמידים צפופים כמו סרדינים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
 
בחדר סגור וכל שעה מתחלפת מורה שמדלגת בין הכיתות והתלמידים.
צריך היה לבטל את החזרה של כיתות ד' עד י' ולהעביר כמה שיותר כיתות ללמידה במרחב הפתוח

 
              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
תשבץ
חבר מתאריך 12.10.04
64843 הודעות יום שבת כ''ב באייר תש''פ    11:35   16.05.20   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  20. איך עושים למידה במרחב הפתוח של בית ספר עם מעל 1000 תלמידים?  
בתגובה להודעה מספר 19
 
 

 
              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
א_א
חבר מתאריך 25.4.20
175 הודעות יום שבת כ''ב באייר תש''פ    11:50   16.05.20   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  21. אמרתי להעביר כמה שיותר כיתות למרחב הפתוח, ככל הניתן. אני באופן אישי לא רואה שעושים את זה  
בתגובה להודעה מספר 20
 
 
בבתי הספר באיזור שאני גר..
ניקח ננית בית ספר שלומדים בו 1000 תלמידים. מחזירים לבית ספר רק את א-ג כלומר 500 תלמידים. אני מניח שמכיוון שמדובר בבית ספר גדול, גם המבנה גדול, ואפשר להעלות כמה כיתות ללמידה בגג המבנה באוויר הפתוח וג למגרש של בית הספר או לחלקים מהחצר.. רצוי כיתות שבהם יש תלמידים שגרים עם קרובי משפחה עם מחלות רקע/ מבוגרים..
או שאולי שתלמידי ד'-י' ילמדו אך ורק באוויר הפתוח מכיוון שהם יותר מדבקים מהילדים היותר קטנים פשוט כדי לצמצם את ההדבקה..
הלמידה במרחב הפתוח היא אפשרות שלצערי לא מנוצלת שיכולה להקל על המאבק שלנו בקורונה..

 
              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
תשבץ
חבר מתאריך 12.10.04
64843 הודעות יום שבת כ''ב באייר תש''פ    11:52   16.05.20   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  22. אני לא חושב שיש מספיק מקום לזה בשטח בית הספר, וגם אם כן זה מתאים יותר בחורף. בקיץ עם 90% לחות פחות...  
בתגובה להודעה מספר 21
 
 

 
              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
א_א
חבר מתאריך 25.4.20
175 הודעות יום שבת כ''ב באייר תש''פ    12:00   16.05.20   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  23. מסכים איתך שבימי שרב כמו השבוע זה פחות מתאים  
בתגובה להודעה מספר 22
 
 
אבל כל החזרה ללימודים של ד'-י' מאוד מיותרת. עצם העובדה שהם נשארים בבית לא פוגעת במשק והישיבה בכיתות צפופות וקטנות 8 שעות ביום זה פשוט פצצה מתקתקת. אני חושב שחזרה של ד'-י'/ תלמידים שקרובי משפחה שלהם נמצאים בקבוצת סיכון חייבת להיות באוויר הפתוח. אם מזג האוויר באותו יום אינו מאפשר למידה באוויר הפתוח- שהתלמידים יישארו בבית.

 
              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ShocKi
חבר מתאריך 2.9.03
7830 הודעות יום שבת כ''ב באייר תש''פ    12:55   16.05.20   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  25. הסבר לכל אלה ששואלים למה חופי ים כן ובתי כנסת לא  
בתגובה להודעה מספר 0
 
 
אולי הגיעה העת להיתר הלכתי לבתי כנסת תחת כיםת השמיים ולא במבנה סגור

 
              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
קובע מציאות
חבר מתאריך 17.1.19
41 הודעות יום ראשון כ''ג באייר תש''פ    00:14   17.05.20   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  28. תכלס אסור מפגשים במקומות סגורים זה פצצה מתקתקת  
בתגובה להודעה מספר 0
 
 
לא מסעדות . אולמות . בתי כנסת . ובתי ספר עדיף באזור פתוח



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/6/2020 13:19 לינק ישיר 

https://rotter.net/forum/scoops1/628596.shtml

*תהפוכות הקורונה - פרספקטיבה אישית* / כותב פרופ' (אודי) אהוד שפירא: מכון וייצמן  
 
   

 
עבר עריכה לאחרונה בתאריך 16.05.20 בשעה 20:41 על-ידי CarpeDiem (גלובל)
 
כותב פרופ' (אודי) אהוד שפירא:
{מכון וייצמן / המחשב הביולוגי}

*תהפוכות הקורונה - פרספקטיבה אישית*

רותקתי למגפת הקורונה מיומה הראשון, עוד לפני שידענו שהיא הולכת להיות מגפה עולמית, וניסיתי להבין לעומק מה הסיפור האמיתי שלה.

בנושא הקורונה יש כל כך הרבה מידע, מבלבל וסותר, וכל כך הרבה אינטרסים, פוליטיים, מסחריים, ואחרים, כך שגם למדען כמוני אשר אמון על למידת נושאים חדשים וקריאה ביקורתית של כל חומר חדש, היה קשה לגבש תמונת מצב אמינה.

יחד עם זאת אני חושב שהצלחתי במידת מה, ואנסה לשתף אתכם בתובנותי.

ראשית, לגבי המחלה עצמה.
המחלה היא קשה, רבת פנים, תוקפת אנשים מכל הסוגים, מינים וגילאים, ועדיין רחוקה מלהיות מובנת.

בתחילה חשבו שהיא מחלת ריאות, וגם שהיא תוקפת כמעט אך ורק אנשים אשר יש להם נטיה למחלת ראות - מבוגרים, מעשנים וסוכרתיים.

אחר כך התחילו להצטבר עדויות של עליה דרמטית בהתקפי לב באיזורי מגפה, והיום יודעים שהיא גם גורמת להתקפי לב.
אחר כך התחילו להצטבר עדויות על פגיעה בכליות הקשורה לקורונה.
אחר כך התחילו להצטבר עדויות שהבעיה בכליות היא בגלל הופעה של קרישי דם, ובכלל שאחד המאפיינים העיקריים של המחלה היא הצטברות מסיבית של קרישי דם.

אחר כך התחילו להגיע עדויות של אנשים יחסית צעירים אשר הגיעו לבית חולים עם שבץ קשה, אשר גרם לנכות ואף למוות.
ואז הסתבר שהשבץ כנראה קשור לקרישי דם הנוצרים מהמחלה, גם אצל צעירים שנדבקו אך לא חשו בכל סימפטומים מיוחדים.

בדיעבד, ייתכן שהכמות הגדולה של אנשים אשר נמצאו מתים בבתיהם בתקופת הקורונה קשורה למוות משבץ מקורונה.

ועכשיו מצטברות עדויות על מחלת ילדים קשה, דמויית ״מחלת קווסאקי״, הקשורה לפגיעה מערכתית בכלי הדם, אשר נגרמת ככל הנראה מנגיף הקורונה.
ולעניות דעתי אנחנו עדיין רחוקים מלהבין את המחלה ומשמעויותיה, בטווח הקצר והארוך, וככל שיעבור הזמן יצטברו עוד עדויות על פגיעות נוספות הנגרמות מהנגיף.

מה זה אומר?
הדבר העיקרי שזה אומר שממש לא כדאי להידבק.
ואם אתה נדבק אז ממש כדאי שלא תדביק אנשים אחרים בכלל, אנשים שאתה אוהב בפרט, ובמיוחד אנשים קרובים אליך שהם בסיכון.

איך זה קשור למה שקורה עכשיו בארץ?
נאמרו הרבה דברים על תפקוד מדינת ישראל במשבר.
עמדתי היתה, ונשארה, שהצעדים שישראל נקטה בתחילה היו מעטים מדי ומאוחרים מדי.

יחד עם זאת, הצעדים שישראל נקטה באיחור היו יעילים, ואנחנו במצב טוב, יחסית לרוב המדינות המערביות (אך דומה למצב של חלק מהשכנות הקרובות לנו) מבחינת כמות ההדבקות היומית, וגם מבחינת התמותה.
אם היינו ממשיכים בסגר, ייתכן שאפשר היה לעצור את ההדבקות בארץ לגמרי.

הוחלט לשחרר את הסגר, מה זה אומר?
זה אומר שככל הנראה תהיינה התפרצויות חוזרות של הנגיף, אשר כמובן יסכנו את הנדבקים, ויגרמו לצעדי חרום כאלו או אחרים כדי להתמודד איתם.
נקודת אור אחת היא ילדים - כנראה שהם נדבקים פחות ומדביקים פחות ממבוגרים.

מתי זה ייגמר?
ראשית אומר שאנחנו, כמו כמעט כל מקום בעולם, מאוד רחוקים מ״חיסון עדר״;
וכיוון שהמחלה כה קשה, אני לא מאחל לאף חברה, עיר ומדינה להגיע למצב של חיסון עדר הדרך לשם תהיה מלאה סבל, סכנות ומוות.

למשל - בספרד, אשר הוכתה קשה, ויש לה כרגע מעל 25,000 מתים ומעל רבע מיליון חולים מאומתים, בדיקות אקראיות של שני מיליון איש הראו שרק 5% חלו במחלה מרחק עצום מחיסון עדר.
על כן - זה לא ייגמר לפני שיהיה חיסון יעיל וזמין לכל.
וכל עוד זה לא נגמר - הנגיף מסוכן כמו ביום הראשון, ויכול להתפרץ בכל מקום ובכל זמן בו לא ישמרו על ריחוק חברתי קפדני.

מתי יהיה חיסון?
כל העולם ואישתו עובדים על זה. הנחה סבירה היא כשנה.

מה זה אומר לגבינו באופן אישי?
זה אומר שכדאי לנו להעביר את השנה הקרובה, עד שיהיה חיסון, במודעות, מאמץ ותשומת לב, על מנת שלא נידבק ולא נדביק בקורונה.
חשוב לזכור שמי שנדבק - יש כיומיים בתחילת המחלה בהם הוא מידבק בלי לדעת עדיין שחלה.

זה שאילוצים כלכליים ופוליטים גרמו למדינה להחליט להקל באופן דרמטי בסגר ובריחוק החברתי - זה לא אומר שאנו חייבים, באופן אישי, להקל עם עצמנו.
להיפך - זה אומר שאנחנו נכנסים לתקופת אי ודאות, ועדיף שנישמר ככל האפשר, כל אחד לפי יכולתו ושיקול דעתו.

ולסיכום - רק בריאות.
ונשמרתם לנפשותיכם.





   

 
                 תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה         (ניהול: למבזק)       
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול    מחבר    תאריך כתיבה    מספר  
  עכשיו התעודדתי התלמיד 16.05.20 06:52 1
     למחוק גולש סערות 16.05.20 06:56 2
     ד״ר אריה אבני עם המון המון ניסיון רואה את זה אחרת, הרבה יותר אופטימי:: הראל 16.05.20 06:56 3
         אבני גולש סערות 16.05.20 07:09 5
         אבני הוא שרלטן מסוכן efekt 16.05.20 07:17 6
             לצערנו, רק הותלה לתקופה קצרה וחזר אליו. יום יבוא... גולש סערות 16.05.20 07:18 7
             רשיונו נשלל בגלל שהציע דרך נוספת לטיפול, שהיתה למורת רוחם של הרופאים השמרנים הקונבנציונאלים dave333 16.05.20 12:04 110
         נוכל שמזמן היה צריך להיות מאחורי סורג ובריח. אורלה 16.05.20 07:32 9
             לפני שמדברים על נוכלות ושרלטנות... avnix 16.05.20 08:22 23
                 ובשם חופש הביטוי אגיד לך: give me a fucking break... לאט לאט נחשפת אורלה 16.05.20 08:26 26
                 שרלטנות היא מחמאה עבורו. האחות 16.05.20 09:01 35
                     ולמעלה מזה... הוא נלוז בעוד הרבה רבדים אורלה 16.05.20 09:03 38
                         בהחלט.... האחות 16.05.20 09:05 39
                             בטח... הפוך גוטה 16.05.20 12:09 111
                                 ++ Reflektor 16.05.20 12:11 112
                                 העובדה שגלילאו נרדף בגין ממצאיו, איננה הופכת את כל מי שטענותיו אינן מתקבלות לגלילאו (או שכטמן) מיקיזו 16.05.20 13:54 124
                                     זה הכי טוב שהצלחת להוציא ממה שכתבתי? הפוך גוטה 16.05.20 14:43 133
                                         +1 זבנג וגמרנו 16.05.20 15:40 154
                                         שיקשקש מה שהוא רוצה - אבל באחריות מלאה על תוצאות קשקושיו מיקיזו 16.05.20 17:06 159
                                             אם אדם יוצא במוצהר נגד היסודות של המערכת הרפואית של ימינו - ויש מי שקונה את הסחורה הזו - שיבושם לשניהם. הפוך גוטה 16.05.20 17:45 160
                                                 אם אדם מציע ''טיפול'' ללא כל ראיה לתקפותו או יעילותו - הוא נוכל וצריך להעמידו לדין על הונאה. מיקיזו 16.05.20 18:32 163
                                                     אם ביטלו לו את רשיון הרפואה, והוא לא מציג עצמו כרופא, מה הבעיה? הפוך גוטה 16.05.20 18:40 164
                     שימי מסכה ותיחנקי אם בא לך, הוא פשוט ממליץ לך לא. אלימלך זורקין 16.05.20 15:14 144
                         האמת קשה לי יותר להאמין לארגון הבריאות העולמי, למרות שברור שגם האמון במשרד הבריאות נמצא בתחתית oby 16.05.20 18:04 162
                 הרי ברור שאתה הוא מר אבני, למה אתה רושם בגוף שלישי? sharongreen 16.05.20 11:34 102
                     הלוואי והייתי הדוקטור, עם האומץ שלו לעמוד מול הממסד avnix 17.05.20 08:13 172
                 +++ עופר 16.05.20 14:27 130
                 שם המשתמש ממש מעניין לגמן 16.05.20 15:01 137
                     שם המשתמש מלווה אותי עוד מאז הצבא avnix 17.05.20 08:09 171
         ממש ''דוקטור ''. אצלו זה הכל ויטמין די אם אני לא טועה, הוא כתב כאן ברוטר.. Kayser Soze 16.05.20 07:39 11
             מוזר מאד, כי זה מה שמשרד הבריאות נזכר להמליץ avnix 16.05.20 09:55 59
                 הרופאים כבר שנים ממליצים תוסף ויטמין D למי שנמצא מעט בחוץ. כינרת 16.05.20 12:23 114
                     מחלות רבות מקושרות למחסור בויטמין D, דא עקא, וכפי שאמרת, מתו ויטמין D גושן 16.05.20 13:11 116
         תודה רבה, עצתו של ד''ר אבני, לצורך אבץ וויטמין D ו-C, נראית לי הגיונית ויעילה לחיסון הגוף dave333 16.05.20 11:58 107
         אגב אבני, נזכרתי בגולשת ''לימור''. מישהו יודע מה שלומה בימים אלו? אני דואג לה Reflektor 16.05.20 12:13 113
             בגלל גסות הרוח? חלוץ שפוי 16.05.20 14:01 127
                 היא סיפרה בעבר על מחלות שהיו לה , אולי זו הסיבה לדאגה כינרת 16.05.20 14:04 128
                     רבים כן חלוץ שפוי 16.05.20 14:14 129
                         קודם אתה צריך לדאוג שיחסמו אותך, ואתה ממש לא מתאמץ שזה יקרה כינרת 16.05.20 15:16 146
                             את נחסמת פעם? חלוץ שפוי 16.05.20 17:57 161
                     ++ Reflektor 16.05.20 15:07 140
         ליצן ושרלטן מסוכן לציבור לגמן 16.05.20 14:41 132
             ליצמן? אלימלך זורקין 16.05.20 15:07 141
                 כן והעולם שטוח ותיכף הבונים החופשיים משתלטים לגמן 16.05.20 15:10 142
                     לך תמכור עוד רעלים שהורגים אנשים, לך תעשה לאנשים הקרנות למוח ותעשה מהם עציצים אלימלך זורקין 16.05.20 15:25 149
                         חחח לגמן 16.05.20 17:05 158
     כל אחד שעיניו בראשו מבין שזה בדיוק כך! אנחנו חיים בסרט. ראה את כמות הטיפשים שמסתובבים ללא מסיכה argon 16.05.20 10:46 84
  הנה הנקודות החשובות במאמר על המחלה עם לינקים למחקרים שמראים אותן גולש סערות 16.05.20 06:57 4
     כל הסטטיסטיקות מראות שבניכוי גילאי 60 ומעלה, זו דווקא מחלה קלילה.. Street 16.05.20 09:27 49
  תודה רבה! אורלה 16.05.20 07:31 8
  תודה ידידי, נקווה שזה יעבור בשלום הנאור 16.05.20 07:37 10
  עוד על ד״ר אבני - רופא משיכמו ומעלה - רואה רק את טובת הציבור ומביא אמת ללא כחל וסרק. הראל 16.05.20 07:46 12
     הלואי והיית יודע את מה שאני יודעת על האיש הזה. מבטיחה לך שהיית מדבר אחרת אורלה 16.05.20 08:02 15
         אשמח. שתפי בפרטי. האם את יודעת כמה אנשים חבים את חייהם לד״ר אבני? הראל 16.05.20 08:09 17
             פחחח בדיוק שם נגלית לכולם ערוותו. ולא לא ארחיב, רק אומר אורלה 16.05.20 08:12 18
                 אורלה, מה חבל שאת שומרת את האור בסתר. האם אור מוסתר הוא אור? הראל 16.05.20 08:20 22
                     הנקודה פשוטה: רק מטורללים שחושבים שביל גייטס המציא את הקורונה להשתיל שבבים באנושות מעריצים את אבני גולש סערות 16.05.20 08:22 24
                     הראל, כאמור, כולי תקווה שאתה לא אחי הצעיר, הנבון, התם והרגיש אורלה 16.05.20 08:23 25
                         ממש לא ברור לי - האם אנחנו מתייחסים לאותו ד״ר אריה אבני? הראל 16.05.20 08:43 27
                             ברשותך אפרוש לישון אין לי אוויר לזה אורלה 16.05.20 08:45 28
                                 ודאי. חלומות פז 2; הראל 16.05.20 08:57 31
                                     כן האיש עילוי בתחומו מציל נפשות ממש.... למה אתה מתעלם מההודעה ששלחתי לך בפרטי? אורלה 16.05.20 09:01 34
             וכמה אנשים חבים לו את מותם?? האחות 16.05.20 09:03 37
                 את זה הפסיקו לספור, המתים לא יכולים לכתוב לו בפייסבוק על השרלטנות שלו :(( אורלה 16.05.20 09:05 40
                     עצוב אבל זה לא מפריע לעדר המעריצים שלו האחות 16.05.20 09:08 41
                         אני נמנעת בכל כוחי לשתף סיפור ממקור ראשון על האיש. אנא, שמרו נפשכם אורלה 16.05.20 09:09 42
                             עצוב לשמוע... האחות 16.05.20 09:12 46
                                 רק לא אבני... avnix 16.05.20 09:28 50
                                     רק לא אבני... האחות 16.05.20 10:13 69
                                         פתאום קיבלתי רגש שאת קצת לא מחבבת את אבני... Cheshire Cat 16.05.20 10:16 70
                                             תבנית ההערצה לאדם אינה שונה, מסתבר. אפשר לראות את זה בשרשור. יגאל פת-אל 16.05.20 10:20 75
                                             קצת זו הגדרה ממש עדינה האחות 16.05.20 10:31 79
                                         על איזו כיפה את מדברת? avnix 16.05.20 10:24 76
                                             הויטמינים אולי לא מכניסים לו כסף לכיס האחות 16.05.20 10:36 81
             אם הוא רופא כל אחד רופא לגמן 16.05.20 15:04 138
         אפשר לשמוע אפילו בפרטי. אמא אווזה 16.05.20 10:52 87
  ''ולעניות דעתי אנחנו עדיין רחוקים מלהבין את המחלה ומשמעויותיה'' ש-עצמון 16.05.20 07:59 13
     נראה שביל גייטס מבין כהלכה את הוירוס: הראל 16.05.20 08:02 14
         נראה שרמת השגעון והפארנויה שלך גוברת מיום ליום גולש סערות 16.05.20 08:04 16
             דיי שקוף שהאיש חלק מכת במיוחד לאור הפצת התעמולה לגמן 16.05.20 15:05 139
             עובד בשבת? לא יפה. אלימלך זורקין 16.05.20 15:30 151
                 אבל העולם לא שטוח לגמן 16.05.20 19:17 165
  לא ראוי להעלות דעה של פרופסור מתמטיקאי רקדן. זו דעה מופרכת לחלוטין וצריך למחוק אותה ירי 16.05.20 08:14 19
     זו לא דעה אלו עובדות. ראה תגובה 4 גולש סערות 16.05.20 08:15 20
         אלו לא עובדות כי עם טענות אשר מגובות במסקנות ממחקרים, ועל כן סייג הכל בכך שאנו רחוקים מר מייט 16.05.20 09:10 43
     מזל שחוקר ומדען בעל שם עולמי כמוך כאן להביא את דעתו בצורה מנומקת הקוריאני 16.05.20 09:44 53
         אני מאד מעריכה מדענים, אבל אם המדען הזה (והוא עצמו מעיד) לא חוקר קורונה, במה דעתו טובה מדעתך ? כינרת 16.05.20 09:53 58
             את חושבת שיש לך ידע מדעי או ביולוגי מספק? בכבוד.. אני מחכה למאמר הדעה המנומק והמבוסס מדע שלך הקוריאני 16.05.20 15:16 145
                 איך התגובה שלך קשורה למה שכתבתי ? כינרת 16.05.20 15:27 150
  היתכן שמר שפירא חתום על עצומה שלא לאפשר לנתניהו הקמת ממשלה? גושן 16.05.20 08:18 21
     ידידי. הדבר הכי הגיוני זה להשוות אותנו למדינות באיזור ולא למדינות הגרועות ביותר האירופה כפי שעשה השרלטן יגאל פת-אל 16.05.20 08:45 29
         אכן המדינות הגרועות באירופה לעומת המדינות הנאורות והמתקדמות כגון סוריה לבנון ומצרים גושן 16.05.20 08:52 30
             אז נתנחם בכך שגם בין אותן מדינות גרועות, מצבנו לא הכי מזהיר.... וכמובן, שהתגובה שלך היא המנותקת.... יגאל פת-אל 16.05.20 09:00 33
             חחח לגמריי. אנשים כאן קונים את הדיווחים של משרד הבריאות של אסד Reflektor 16.05.20 10:25 77
             כל עוד זה במסגרת 'ביבי אשם במשהו' גם אנשים אינטליגנטים (לכאורה) מדברים שטויות האזרח ע 16.05.20 13:04 115
                 אשמח לשמוע מגולש סביר (לכאורה) היכן הטעות של זה שביקר את ביבי... יגאל פת-אל 16.05.20 13:52 122
                     שלא משנה על ומה ולמה, באופן עקבי הכיוון פונה לשם. גם אם זה לא היגיוני האזרח ע 16.05.20 13:53 123
     יכול להיות שהוא גם עמד, בעבר, בראש ועדת קישוט. ולימים - חבר בועד הבית. איך זה נוגע לעניין? ilanka 16.05.20 08:59 32
         תבין. אסור להעביר ביקורת על הקיסר, זה שעמד ואיים ברבע מיליון מתים, באסון הכי גדול ובקץ האנושות יגאל פת-אל 16.05.20 09:03 36
             ניתן לראות במעריכי נתניהו כת. אגב כת מהגדולות בעולם. גושן 16.05.20 09:11 44
                 אתה כבר מודה שאתם כת..התקדמות. ויש כתות יותר גדולות אגב של ''מנהיגים''. אני במקומך לא הייתי נכנס לפינה הזו יגאל פת-אל 16.05.20 10:12 66
                     הבנתי. מיצינו. תם הטקס. שבת שלום. גושן 16.05.20 10:17 71
                         אכן מיצינו. להתווכח אתכם זה קשה יותר מאשר עם חסידי העולם השטוח. שבת שלום יגאל פת-אל 16.05.20 10:18 73
                 היי , היי, את המושג מהופנטי נתניהו אני כתבתי פה ראשונה, אתה גם משאיל אותו וגם הופך ? כינרת 16.05.20 10:46 83
                     הטיעונים שלך יכולים לשכנע אותך...זה שאת מסכימה שאחרים יחליפו את נתניהו אינה מחליפה את דעת גושן 16.05.20 10:50 85
                         לאור הטעות שלך במושג רל''ב, בוא נבהיר קודם מה זה רל''ב כינרת 16.05.20 10:57 88
                             יפה. כעת המתיני שרוב העם יסכים איתך. גושן 16.05.20 11:01 89
                                 לי אין בעיה, ממתינה בסבלנות . ל''רק ביבי '' שלא מסוגלים לראות שיש בליכוד ובימין תחליפים טובים - יש בעיה כינרת 16.05.20 11:10 92
                                     את רוצה לכפות את רק לא ביבי שלך על אחרים. את הרי לא מבינה איך אפשר לבחור בו כשיש אלטרנטיבה גושן 16.05.20 11:14 94
                                         איפה כפיתי משהו ? הבעת דעה זו כפיה ? כינרת 16.05.20 11:26 99
                                             את אחות+++ גושן 16.05.20 11:29 100
                                 רוב? 62 מנטים (הכוונה לבוחרים, לא לשרלטנים גנבי הקולות) מאסו בביבי וכן 27 אחוז ממתפקדי הליכוד יגאל פת-אל 16.05.20 11:14 93
                                     רוב ציוני. תתרכז. 76 חכים בעד ביבי גושן 16.05.20 11:14 95
                                         תבדיל בין הבוחרים, לבין חברי הכנסת הנוכלים, שבגדו בבוחריהם. מתאימים לממשלת הנאשם והחשודים ככפפה ליד... יגאל פת-אל 16.05.20 13:45 119
                                     לא תצליח לייצר הנדסת תודעה חבר, לנפנף ב-62 המנדטים עתף 11 16.05.20 11:33 101
             זה אפילו מעבר לכך: בהודעת הפתיחה אין שום איזכור לנתניהו - בשמו או התפקידו - וגם לא לאף בעל תפקיד אחר ilanka 16.05.20 09:11 45
                 למה אסור? עובדה שכתב ופרסם....ואולי אסור לנו לשלול את דבריו ולהצביע על זיקה פוליטית שבמקרה גושן 16.05.20 09:18 48
                     ובכל זאת, בחרת לפתוח את תגובתך אליו בתהיה על עמדתו הפוליטית... לו תהית על השכלתו/נסיונו הרלוונטים - ניחא ilanka 16.05.20 09:51 57
                         בהחלט. אני סבור שקשה מאוד לבן אנוש לצאת בצורה כה חד משמעית נגד ראש ממשלה ''מושחת'', ובד בבד גושן 16.05.20 10:00 61
                             לא טענתי שזה נאסר בחוק (לפחות עדיין לא). כששאלתי ''אם כבר הגענו למצב'' - התכוונתי שלהרשמותי, בעבר היה לגיטימי ilanka 16.05.20 10:19 74
             הקיסר סגר את המדינה הכי הרמטי בעולם אחרי סין... ישב עם הבן שלו בחג אחרי שאסר על אחרים לעשות כך. Cheshire Cat 16.05.20 09:48 54
                 הקיסר מולך בממלכתך יותר מעשור. והחל מיום ראשון, ובהכשר הבג''צ, אתה מוזמן עם קומץ חבריך לומר גושן 16.05.20 10:04 63
                     לפי התגובה שלך יש מצב שאתה נמנה על ''קומץ חברי''.... אחשלו, בבחירות האלו בחרתי בקיסר... Cheshire Cat 16.05.20 10:10 64
                         חחחחח גושן 16.05.20 10:11 65
  מה אחוז התמותה הנוכחי בעולם כולו? בואו נדבר מספרים. מדוע זה לא הסיפא של כל ''מאמר דעה''? מר מייט 16.05.20 09:17 47
  דווקא הצעדים של סין מטרידים אותי... מגן ציון 16.05.20 09:38 51
     לא הייתי מייחס לסינים חוכמה גדולה Street 16.05.20 09:49 55
         אני לא חושב כמוך. מגן ציון 16.05.20 10:00 62
         לא מדובר בחוכמה של הסינים אלא במזימה שלהם. מהרהרת 16.05.20 10:13 67
     +++ מאד מאד הגיוני. מהרהרת 16.05.20 10:13 68
  מאמר דעה דפוק שנראה כמו מאמר שנכתב על ידי מישהו שקשור לאירגון הבריאות העולמי ומנסה להכניס חרדה בלב העם. Cheshire Cat 16.05.20 09:43 52
     תוכיח אחרת. הרי יש עדויות על השלכות ותסמינים גם בקרב חולים קלים צעירים הקוריאני 16.05.20 09:49 56
         בלבולי מוח. הגיל הממוצע של מי שנפגע קשה מהמחלה הוא סביבות 80. Cheshire Cat 16.05.20 09:56 60
             ידידי. חבל על המאמץ. זו בדיוק שרלטנות. לנבא קטסטרופה ואפוקליפסה. וכשהיא לא מגיעה - אתה המושיע. יגאל פת-אל 16.05.20 10:17 72
                 גנץ ונתניהו ניצלו פרופסורים ומאמרים כמו אלו שלמעלה כדי להקים ממשלה ששנואה על רוב העם על הימנים ועל השמאלנים. Cheshire Cat 16.05.20 10:28 78
                 אני עדיין מחכה להוכחות המדעיות שלך בנוגע לאי תחלואה בקיץ הקוריאני 16.05.20 15:19 148
                     הובא כבר לכאן. המצב במזרח התיכון ובאירופה טוב לאין שיעור מבאירופה. וישראל יצאה מהסגר ו -? יגאל פת-אל 16.05.20 16:25 155
                         הסגר מועיל יותר מהסגר Reflektor 16.05.20 16:32 156
                             5; אתה רואה, החום משפיע.... יגאל פת-אל 16.05.20 16:55 157
             יש מלא עדויות. זה שאתה מתעלם מהן, לא אומר שהן לא קיימות Reflektor 16.05.20 10:32 80
                 גם ניקח את הנתון בתור אמיתי ולא נתייחס לכך שלרובם בטוח היו מחלות רקע... Cheshire Cat 16.05.20 10:39 82
                     מה קראתי עכשיו? Reflektor 16.05.20 10:50 86
                         הנה ''לאט'' בשבילך.. אם הקורונה בארצות הברית הרגה 70,000 בני 80 ו-300 צעירים אז זה סימן שהיא לא פוגעת בצעירים. Cheshire Cat 16.05.20 11:09 90
                             בלי להעליב זה אולי המשפט הכי טיפשי שקראתי Reflektor 16.05.20 11:15 96
                                 בקשר לטיפשי.. כל אדם רואה את עצמו מהרהורי ליבו. Cheshire Cat 16.05.20 11:19 98
                                     חחח תודה רבה שלימדת אותי אחוזים. כנראה גם לא הבנת את המשל והנימשל Reflektor 16.05.20 11:40 105
                                         אחשלו, האם באיזה מקום טענתי שהקורונה לא הורגת אנשים? Cheshire Cat 16.05.20 11:55 106
                                             כתבת שהיא לא פוגעת בצעירים. אתה צריך משל עם רוצח צעירים או שתוכל להבין בלי הדגמה ספציפית? Reflektor 16.05.20 11:59 108
                                                 אני חושב שמי לא הבין את הנקודה זה אתה jenkins 16.05.20 14:32 131
                                                     אף אחד לא הזכיר ''סטטיסטית'' כאן. השאלה היא האם היא פוגעת או לא. בלי ''סטטיסטית'' Reflektor 16.05.20 15:00 135
                                         מציע לך לא לבזבז את הזמן על ההטרלות של הטרול הזה Liranush 16.05.20 19:24 167
                                             חחח לא בטוח שזו הטרלה. יתכן שפשוט קשה לו להבין Reflektor 16.05.20 20:06 168
             אני לא מדבר על חולים קשה. אני מדבר איתך על צעירים שהוגדרו כחולים קל. הקוריאני 16.05.20 15:19 147
     מאמר דעה דפוק, פרופסור דפוק, כולם דפוקים, רק אתה צודק, אני בספק שיש לך תעודת בגרות בכלל Liranush 16.05.20 19:24 166
  כל המומחים והאפידמולוגים חוששים מהרגע ש15 דקות התהילה שלהם יחלופו. הם מנסים לתחזק את האש איזי מהחונטה 16.05.20 11:09 91
     בדיוק. ואזכיר את השרשור המצוין שעלה כאן, לפיו יש קשר ישיר בין קרינה לתחלואה. יגאל פת-אל 16.05.20 11:16 97
         לדעתי חסר פקטור נוסף, שעשוי לשפוך אור על המנגנון המדויק. יניב ריזצל''ש 16.05.20 11:35 103
             הזכרת את שאלת הלחות ולכן אני שואלת (למרות שלדעתי אין תשובה) , מה לגבי טיסות ? היובש במטוס קיצוני כינרת 16.05.20 13:33 117
                 מטוס הוא מקום סגור. היובש רלוונטי רק באוויר, כאשר שילןב של חום ויובש מנדף במהירות את הרסס יגאל פת-אל 16.05.20 13:50 121
                     סליחה יגאל (החום טיגן לי את המוח :) ולא הבנתי) . המטוס סגור. האויר בו לא במערכת סגורה. קר אבל יבש כינרת 16.05.20 13:56 126
                         יש הרבה גורמים. העניין הוא, שעד כה נוסעים חולים שחזרו בטיסה כמעט ולא הדביקו נוסעים אחרים... יגאל פת-אל 16.05.20 14:57 134
             תבדיל בין שרידות הנגיף על משטחים בלחות (65 אחוז) לבין שרידותו האוויר החופשי יגאל פת-אל 16.05.20 13:49 120
  בינתיים עם ישראל הצביע היום ברגליים ומילא את החופים עד אפס מקום דק פורתא 16.05.20 11:36 104
  בקיצור,זה מהונדס סתם אחת 16.05.20 12:03 109
  מתי זה ייעלם? לא תאמינו אבל יש תאריך אנונימית 16.05.20 13:42 118
     להתרשמותך, הטעות שלה גדולה או חמורה מטעותו של מי שדיבר על עשרת אלפים מתים ומי-יודע-כמה מונשמים? ilanka 16.05.20 13:55 125
         טעותה ללא ספק קטנה הרבה יותר מהטעות הפטאלית של הממשלה דק פורתא 16.05.20 15:13 143
  עוד מאמר דיעה של טמבל. עם אנשים כאלה היו אחראים על העולם לא היתה קמה גם מדינת ישראל אלימלך זורקין 16.05.20 15:01 136
     צל''ש או טר''ש / מנהל ביה''ח זיו, בצפת ilanka 16.05.20 15:32 153
  למחוק ilanka 16.05.20 15:32 152
  לקראת סוף החודש (למעלה מ 20 ימי דגירה מאז שחרור ה...) אנשים יראו ויבינו לבד מה קורה. לבד. GreenTea 16.05.20 21:08 169
  חסר מקור בפוסט ? היכן הפרסום הזה נכתב ? בדף פייסבוק ? באתר רשמי ? באתר אקטואליה ? באתר המכון ? היכן ? להב אש 16.05.20 21:10 170




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/6/2020 13:24 לינק ישיר 

שגוי אבל שימושי - מה מודלים אפידמולוגים יכולים ולא יכולים ללמד אותנו על קוביד-19  
   

 
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMp2016822

תרגום שלי:

בינות אי ודאות עצומה לגבי עתיד מגיפת קוביד-19, המודלים האפידמיולוגיים הם כלי תכנון קריטי עבור קובעי המדיניות, הקלינאים ורופאי בריאות הציבור. מודלים מסוימים עם מסקנות לכאורה מנוגדות קיבלו סיקור עיתונאי משמעותי, ונותנים את הרושם שמודלים מתמטיים אינם אמינים באופן כללי או פגומים מטבעם. אולם מודלים של מחלות זיהומיות הם תחום נרחב עם היסטוריה ארוכה, המקיף מגוון שיטות והנחות שאינן בהכרח משוות ישירות, או אפילו מיועדות לאותה מטרה.


חמש שאלות שיש לשאול על תוצאות מודל.
1. מה המטרה ומסגרת הזמן של מודל זה? לדוגמא, האם מדובר במודל סטטיסטי גרידא שנועד לספק תחזיות לטווח קצר או מודל מכני החוקר תרחישים עתידיים? לשני סוגים אלו של מודלים מגבלות שונות.
2. מהן הנחות המודל הבסיסיות? מה ההנחה לגבי חסינות והעברה אסימפטומטית למשל? כיצד כלולים פרמטרים קשורים?
3. כיצד מוצגת אי הוודאות? עבור מודלים סטטיסטיים, כיצד מחושבים ומוצגים רווחי ביטחון? חוסר הוודאות אמור לעלות ככל שאנו עוברים לעתיד. עבור מודלים מכנים, אילו פרמטרים מגוונים? תיאורי דוגמנות אמינים יכללו בדרך כלל טבלה של טווחי פרמטרים - בידקו אם טווחים אלה הגיוניים.
4. אם המודל מותאם לנתונים, באילו נתונים משתמשים? דגמים המותאמים למקרי Covid-19 שאושרו לא צפויים להיות אמינים. דגמים המותאמים לאשפוז או נתוני מוות עשויים להיות אמינים יותר, אך אמינותם תלויה בהגדרה.
5. האם המודל כללי, או שהוא משקף הקשר מסוים? אם זה האחרון, האם הסולם המרחבי - הלאומי, האזורי או המקומי - מתאים לשאלות המודל שנשאלות והאם ההנחות רלוונטיות לתפאורה? צפיפות האוכלוסין תמלא תפקיד חשוב בקביעת התאמת הדגמים, למשל, ופרמטרים בקצב מגע עשויים להיות ספציפיים להקשר.


מחקרי מודל Covid-19 בדרך כלל עוקבים אחר אחת משתי גישות כלליות בהן נתייחס כאן כמודלי חיזוי ומודלים מכניים. למרות שישנן גישות היברידיות, שני סוגי מודלים אלה נוטים להתייחס לשאלות שונות בסולם זמן שונה, והם מתמודדים באופן שונה עם חוסר וודאות.
מודלים של חיזוי הם לרוב סטטיסטיים באופיים, מתאימים קו או עקומה לנתונים ומציירים משם - כמו לראות תבנית ברצף של מספרים ולנחש את המספר הבא, מבלי לשלב את התהליך שמייצר את התבנית. ניתן להשתמש במסגרות סטטיסטיות בעלות מבנה טוב לתחזיות לטווח קצר, באמצעות למידת מכונה או רגרסיה, למשל, כדי לנתח נתונים אפידמיולוגיים מהעבר או זמנים אחרים ולהעריך מקרי SARS-CoV-2 בעתיד. מודלים אלה מניבים תחזיות כמותיות שקובעי המדיניות עשויים להזדקק להם בטווח הקצר כדי להקצות משאבים או לתכנן התערבויות.

הגרסאות המקוריות של המודל השנוי במחלוקת של המכון למדעי הבריאות והערכה (IHME) נפלו בקטגוריה זו, תוך קירוב לצורת עקומת המגיפה מהתפרצויות בסין ובאיטליה והיישמתה במקום אחר (ראו טבלה).

מכיוון שגישות סטטיסטיות גרידא אינן מביאות בחשבון את התרחשות ההעברה, הן בדרך כלל אינן מתאימות לתחזיות לטווח הארוך לגבי דינמיקה אפידמיולוגית (כמו מתי יגיע השיא והאם מתרחש הדבקה מחדש) או להסיק לגבי יעילות ההתערבות. לכן מספר דגמי חיזוי מגבילים את תחזיותיהם לשבוע או מספר שבועות קדימה.

מודלים מכניים, כמו המסגרות פגיעות-חשיפה-זיהומיות-התאוששות, מחקות את אופן התפשטות SARS-CoV-2 וניתן להשתמש בהן כדי לחזות או לדמות תרחישי העברה עתידיים תחת הנחות שונות לגבי פרמטרים הנוגעים להעברת מחלות, וחסינות. שלא כמו מודלים סטטיסטיים גרידא, גישות מכניות כוללות משוב לא-ליניארי חשוב - ככל שאנשים נדבקים יותר, כך המחלה מתפשטת מהר יותר. מכיוון שמודלים אלה משקפים את תהליך ההעברה הבסיסי, ניתן לשנות את הפרמטרים הספציפיים למחלות המניעים אותה כדי לבדוק כיצד המגיפה עשויה להשתנות תחת הנחות שונות לגבי המחלה ויישום אמצעי בקרה.

מודלים מכנים הם אחת הדרכים היחידות לחקור תוצאות אפידמיולוגיות ארוכות טווח. לדוגמא, הדגם של פרגוסון ששימש כדי להנחות את תגובות המדיניות בארצות הברית ובבריטניה בוחן כמה מקרי מוות מסוג Covid-19 עשויים להתרחש בשנתיים הקרובות תחת אמצעי התרחקות חברתיים שונים. Kissler et al. שאל אם אנו יכולים לצפות למגפות עונתיות וחוזרות ונשנות אם החסינות נגד SARS-CoV-2 מתפקדת באופן דומה לחסינות כנגד הקורונווירוסים הקלים יותר שאנו מעבירים עונתית. במודל מכני מפורט של הדבקות באזור בוסטון, Aleta et al. דימה "אסטרטגיות יציאה". מודלים אלה הם דרך למסד את מה שאנו יודעים על העברה ויראלית ולחקור עתיד אפשרי של מערכת המערבת אינטראקציות לא לינאריות, דבר הכמעט בלתי אפשרי לעשות ע"י שימוש באיטואיציה בלבד.

דיוק המודל מוגבל על ידי הידע שלנו על הנגיף. עם מחלה מתפתחת כמו קוביד-19, מאפיינים ביולוגיים רבים של ההעברה קשים למדידה ונשארים לא ידועים. המקור הבולט ביותר לחוסר וודאות, המשפיע על כל הדגמים, הוא שאנו לא יודעים כמה אנשים חולים כרגע, או נדבקו בעבר. בעיות מתמשכות בבדיקות וירולוגיות פירושן שללא ספק אנו מחסירים מספר לא מבוטל של מקרים, כך שדגמים המותאמים למקרים מאושרים עשויים להיות מאוד לא בטוחים כפי שהודגם על ידי https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.18.20070821v1. הבעיה בשימוש במקרים שאושרו להתאמה למודלים מסתבכת עוד יותר מהעובדה ששבריר המקרים שאושרו הטרוגני מרחבית ומשתנה זמן. אשפוזים ומוות מקרי מוות הם נתונים אמינים יותר - אם כי הם עדיין עשויים להמעיט בנטל המחלות - אך אז יש להניח הנחות לגבי התייחסותם למקרים בקהילה.

למעשה, פרמטרים רבים הקשורים הדבקות ב-Covid-19 הם פחות טובים. אי הוודאות המתקבלת לא תמיד מחושבת או מדווחת בדרך סטנדרטית. צרכני תוצאות אפידמיולוגיות צריכים לדעת שמרווחי הביטחון המוצגים במצגות עשויים שלא לתפוס את ההיבטים הרבים והאי-וודאיים של המודל כראוי; אכן, לרוב מוצג רק סוג אחד של אי וודאות, העלול ליצור תחושת ביטחון מנופחת בתוצאות. במודלים סטטיסטיים, חוסר הוודאות של התחזית מוצג בדרך כלל כמרווחי חיזוי סטטיסטיים מחושבים סביב אומדן - כמו במודל IHME. בהתחשב בכך שמה שקורה חודש מעכשיו יהיה תלוי במה שקורה בינתיים, חוסר הבטחון בהערכה העתידית צריך לגדול ככל שמתרחקים לעתיד.

במודלים מכניים, אי וודאות בפרמטר אפידמיולוגי מרכזי או קבוצה של פרמטרים - משך הזיהום, למשל - עשויה להיות מוצגת כטווח סביב מסלול ממוצע, המשקף הדמיות על פני הערכים הסבירים או המדודים של פרמטר, או כהדמיות נפרדות . ניתוחי רגישות אלה מספקים תובנה עד כמה ממצאי המודל הם יציבים לאינפוט מסוים. גם מסלול המסלול הממוצע וגם גבול עליון ותחתון עשויים להועיל בדרכים שונות - לדוגמה, אנו עשויים להיות מעוניינים לדעת את המספר המרבי של מקרים שיכולים להיות נובעים באופן סביר ממה שאנחנו יודעים על פרמטר מסוים .רווחי אמון ממודל מכני עשויים לייצג גם את התוצאות תחת קבוצה בודדת של פרמטרים אך על פני הדמיות מרובות הכוללות אקראיות או תהליכים אקראיים כלולים - כמו במודלים של הלוול ואלטה של יעילות ההתערבות. לעתים קרובות פחות מוצג, אך חשוב באותה מידה, הוא חוסר הוודאות הקשור במבנה המודל עצמו - עד כמה תיאור ההעברה שלנו משקף את האמת על אופן התפשטות הנגיף. יחד, אי הוודאות משקפת פערי נתונים וחוסר וודאות מובנית לגבי התנהגות אנושית והתערבויות עתידיות.

שלושה פרמטרים מודליים במיוחד מגבילים את יכולתנו לחזות את עתידה של מגפת הקוביד 19. ראשית, אנו לא בטוחים לגבי מידת החסינות המגנה. אם זיהום SARS-CoV-2 מייצר חסינות חזקה וארוכת טווח, הסיכון להתפרצויות שנתיות חוזרות ונשנות הוא נמוך יותר. אם קיימת חסינות חלקית בלבד, או ללא חסינות, אז מגפות עשויות לחזור לעיתים תכופות או עונתיות, כפי שמגלה מודל קיסלר. מרבית הדגמים (כמו דגמי פרגוסון, אלטה והלוול) מניחים כי החסינות מגינה לחלוטין מפני זיהום לפחות שנה או שנתיים - לעיתים קרובות משך ההדמיה. עד שיהיו לנו נתונים טובים יותר על קינטיקה של נוגדנים והגנה מפני זיהום מחדש, מודלים יהיו שימושיים לבחינת אפשרויות במקום להכנת תחזיות חזקות לגבי דינמיקת המחלה לטווח הארוך.

שנית, מידת ההעברה והחסינות בקרב אנשים ללא תסמינים או תסמינים מינימלים (כולל ילדים) ממלאת תפקיד חשוב בתחזיות: אם יש מעט מאוד זיהום אסימפטומטי, כנראה שאנחנו עדיין רחוקים מהשיא של המגיפה. אם יש הרבה העברות אסימפטומטיות, ישנם מקרים רבים שלא ניתן להבחין בהם, אך אנו עשויים להיות רחוקים יותר בעקומת המגיפה ממה שחשבנו - בהנחה של חסינות מסוימת. סקרים סרולוגיים שתוכננו בקפידה יבהירו סוגיה זו, אולם בינתיים מודלים שונים בהנחותיהם, ומשפיעים בעיקר על הערכות לגבי תזמון השיא ומשך המגיפה.

שלישית, זה עדיין מאתגר ביותר למדוד ולעצב שיעורי קשר בין אנשים רגישים ונדבקים, לא רק תחת מדיניות התרחקות פיזית אלא גם בתרחישים שונים של פתיחה מחודשת. המודלים חייבים להניח הנחות לגבי האופן בו אנשים מתקשרים עם אחרים, ולעתים קרובות הם עושים זאת על סמך מחקרי יומן שנערכו במדינות שונות בתקופות שונות. קירבה אפידמולוגית תהיה קשה לחזות במהלך כזה שינוי משברי במהירות ולכן הם מקור מרכזי של חוסר ודאות במודל.

בכל המודלים המכניים מגיפות יכולות להיעלם בשתי דרכים: או שהמחלה מיצתה את הדלק מכיוון שכבר אין מספיק אנשים רגישים להידבק, או שמשהו משתנה הגורם להאטה או להפסקת ההעברה - לדוגמה, מספר המגעים מצטמצם על ידי התערבויות פיזיות דרמטיות. מכיוון שמנגנון אחרון זה מאט את התפשטות המחלות מבלי לשנות את מספר האנשים בסיכון, מודלים של קוביד-19 מסכימים שכמעט כל האוכלוסיות נמצאות בסיכון לחידוש המחלות כשקהילות נפתחות מחדש. סקרים סרולוגיים אחרונים מצביעים על כך שגם כאשר מגיפה זו הייתה החמורה ביותר, אנו עדיין רחוקים מלהרעיב אותה ממארחים רגישים ועלינו להמשיך ולשלוט בהתפשטות באמצעים להפחתת מגע.

בשונה ממאמצים מדעיים אחרים, בהם החוקרים מצמצמים שיטות ברציפות ומנסים באופן קולקטיבי להתקרב לאמת על העולם, מודלים אפידמיולוגיים נועדו לרוב לעזור לנו לבחון באופן שיטתי את ההשלכות של הנחות שונות לגבי תהליך לא לינארי שקשה לחזות באמצעות אינטואיציה בלבד . מודלים מוגבלים על ידי מה שאנחנו יודעים ומה אנו מניחים, אך משתמשים בהם באופן מתאים ובהבנה של המגבלות הללו, הם יכולים וצריכים לעזור להדריך אותנו דרך מגיפה זו.




   
 
                 תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה         (ניהול: למבזק)       
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול    מחבר    תאריך כתיבה    מספר  
  מישהו מאמ;לק? דצכ_עדש 16.05.20 21:55 1
     המאמר זה בערך האמ;לק הכי מתומצת שאפשר מתכנת 17.05.20 03:44 3
  לסיכום הקורונה תישאר איתנו עוד זמן רב! פוני קצר 16.05.20 22:45 2

לובי  לפורומים  לפורומים  אשכול קודם  אשכול הבא
דצכ_עדש
חבר מתאריך 21.9.18
268 הודעות יום שבת כ''ב באייר תש''פ    21:55   16.05.20   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. מישהו מאמ;לק?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
 

 
              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מתכנת לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.12.13
723 הודעות, 3 מדרגים, 6 נקודות.  ראה משוב יום ראשון כ''ג באייר תש''פ    03:44   17.05.20   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. המאמר זה בערך האמ;לק הכי מתומצת שאפשר  
בתגובה להודעה מספר 1
 
 
בגדול, המאמר מסביר את המגבלות של המודלים של התחזיות ומסביר איך להבין את המגבלות של מודל שרואים, ובסוף המאמר שי סיכום שהמודלים בעיקר יעילים לתכנון אסטרטגיית יציאה על פי תרחישים שונים, ולא באמת לחיזוי המגיפה.

 
              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פוני קצר לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 3.11.09
785 הודעות, 3 מדרגים, 6 נקודות.  ראה משוב יום שבת כ''ב באייר תש''פ    22:45   16.05.20   
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. לסיכום הקורונה תישאר איתנו עוד זמן רב!  
בתגובה להודעה מספר 0
 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > רפואה ובריאות > רפואה שלימה > הנגיף קורונה
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
bholext