בית פורומים אבא עשיר

5 טיפוסים אנטי יזמיים שלא יתעשרו לעולם

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-25/4/2006 16:30 לינק ישיר 
5 טיפוסים אנטי יזמיים שלא יתעשרו לעולם












5 טיפוסים שאתה לא רוצה שיהיו בסטארט אפ שלך
18:14 | 24.4.2006 נפתלי בנט


החלטת שאתה רוצה להקים סטארט אפ. איך מתחילים?







הדבר הכי חשוב, לדעתי, הוא בחירת השותפים. הרבה יותר מהרעיון והשוק. די בטוח שהמוצר המתוכנן עוד ישתנה פעמים רבות לכיוונים שאפילו לא דמיינתם, והשוק שעליו בניתם, עוד עשוי להתגלות כלא קיים.


אבל יש דבר אחד יציב וקבוע: אנשים לא-מתאימים ייכשלו במשימה. עם אנשים מעולים, יש סיכוי להצליח.


כשהקמנו את סאיוטה לא היה לנו בכלל רעיון עסקי מסוים. חברנו ארבעתנו (בן אנוש, ליאור גולן, מיכל צור ואני) והחלטנו להקים סטארט אפ. ישבנו בעליית גג במשרד של האבא של בן במשך כמה שבועות עד שיצא רעיון (אגב, הרעיון הבסיסי שלנו - מספרי כרטיסי אשראי חד-פעמיים לקניות באינטרנט - נכשל כישלון חרוץ בשוק העולמי וזנחנו אותו אחרי כשנתיים, אבל זה כבר סיפור להזדמנות אחרת).


תכונות אופי שקוטלות מיזם


איזה סוג אנשים יש לחפש? כאן אפרט דווקא את תכונות האופי של אנשים שאינם מתאימים ליזמות כזו:


איש המשרה החלקית: אנשים שאינם מוכנים להתמסר למיזם אינם מתאימים. סטארט אפ דורש 200% מחויבות, בפרט בשנים הראשונות. אין מספיק שעות ביממה בכדי לעבוד בעבודה נוספת. יתרה מזאת, חוסר המוכנות "לקפוץ למים" מעידה על חוסר אמונה במיזם. ואדם שאינו מאמין, ינטוש את המיזם ברגע שייתקל בבעיות קשות שנראות בלתי פתירות. וזה יקרה מהר. אל תצרפו אדם כזה לצוות המייסד. או שאתה בפנים לגמרי, או שאתה בחוץ.


השלילי: קל לפסול רעיונות. החוכמה היא למצוא דרכים לגרום לרעיון בכל זאת להצליח. סטארט אפ דורש הרבה יצירתיות, וזו אינה יכולה להתקיים כאשר יש אדם שמוצא את השלילה בכל רעיון. אגב, יש להבחין בין פסימיות לריאליות. ההבדל בין אדם שלילי לאדם ריאלי הוא שהאדם הריאלי מחפש את להציף בעיות מוקדם על מנת להתמודד איתן ולפתור אותן. לעומתו, האדם השלילי מחפש בעיות על מנת לפסול. כל אחד מאיתנו מכיר אנשים כאלו.


איש האגו הגדול: הדבר היחיד שצריך להיות חשוב לכולם הוא הצלחת המיזם. אם אחד האנשים יהיה עסוק בעצמו, במיקומו בארגון ובכבוד העצמי שלו, אין סיכוי להצליח. יהיו מריבות אינסופיות והעסק לא ימריא. גם ככה המסע הולך להיות קשה ביותר. אין ליזמים את הלוקסוס להתעסק במריבות פנימיות.


שונא-הסיכון: יזמים נדרשים לסכן הרבה. את המוניטין - רוב המיזמים נכשלים, והמחיר החברתי והכלכלי של נשיאת "אות כשלון" עשוי להיות כבד. את רמת החיים - בדרך כלל ייסוד סטארט אפ כרוך בוויתור על עבודה יציבה וטובה, לטובת משכורת נמוכה יותר וללא יציבות. אם אחד השותפים אינו בנוי לכך, עדיף לוותר על שירותיו מלכתחילה.


החמדן: לאורך חיי החברה, נדרשים כל הזמן היזמים לוותר על "אחוזים" בחברה, על מנת להביא למירב את סיכויי הצלחתה. זה קורה כאשר מגייסים הון, מגייסים יועצים או כאשר מגייסים עובדים ומנהלים בכירים. אם אחד היזמים עסוק מדי בחלקו בעוגה, החברה תיתקע. אם היזמים לא מבינים את עקרון "החברה מעל הכל", אז מרוב התעסקות בחלוקה דמיונית של אחוזים, לא יישאר מה לחלק.


הטיפש: זה ברור.


הפילוסוף, התיאורטיקן: כדי להרים חברה צריך אנשי מעשה. ישנם אנשים מאוד חכמים אשר מאוהבים באתגרים אינטלקטואלים לשמם. אנשים אלה עשויים להיות מעולים באקדמיה - אך לא בסטארט אפ. כאן צריך לזוז מהר. לקבל החלטות. להוציא לפועל. לעשות. אין מקום לאנליזה היפותטית אינסופית.


יובהר מיד: צריך אנשים מבריקים, אך אין כל סתירה בין גאונות למעשיות. ליאור גולן (ה-CTO בסאיוטה) למשל, הוא גאון מעשי.


מכאן די ברורות תכונות היסוד של יזם טוב: מוכנות ליטול סיכון, מחויבות של 200% לחברה, אופטימיות, רוחב לב (ביחס לשיתוף בחברה), גישת "הכל פתיר", חוכמה ומעשיות.


כישורים רצויים


לקבוצת יזמים רצוי שיהיה סל כישורים. אין צורך שכל אחד יוכל לעשות הכל. סך הכישורים המצטבר שלהם הוא הקובע. להבדיל מתכונות-אופי, הרי שכאן מדובר בדבר רצוי, אך לא הכרחי.


כישורים אלו כוללים בין השאר:


יכולת טכנית בתחום המיזם: ברור מאליו. אם מדובר על חברה לייצור גבישים, הרי שצריך מומחה לכימיה ופיסיקה. קשה מאוד להוציא עבודת ליבה החוצה לקבלן משנה.


יכולת הצגתית: בתחילת הדרך יש צורך "למכור" את המיזם לכולם - לעובדים חדשים, למשקיעים פוטנציאלים, ללקוחות, אפילו לספקים (למשל, בתחילת הדרך שיכנענו עורך דין מצוין לעבוד תמורת תשלום מותנה-דחוי. כלומר, רק לכשנגייס כסף הוא יקבל את שכרו בתוספת אחוז קטנטן בחברה. וכך אכן היה). לכן לפחות אחד היזמים צריך שיהא מסוגל להציג בצורה מוצלחת ביותר.


יכולת ניתוח עסקי-שיווקי: ישנן הרבה החלטות שצריך לקבל לאורך הדרך. כיצד מתמחרים את המוצר, מהי דרך ההפצה ומהו המיקוד הגיאוגרפי, מהן היכולות ההכרחיות-ממש של המוצר, ועוד. לחלק מהחלטות אלו עשויות להיות השלכות ארוכות טווח. רצוי מאוד שיהיה מישהו עם ראש עסקי טוב כדי לטייב החלטות אלו.


יכולת דחיפה והזזה: מהרגע הראשון יש המון דברים, קטנים וגדולים, שצריך לעשות. לגייס עובדים טובים מהר. לסגור סיבוב גיוס. לשכור משרד. ליצור מגע ראשוני עם לקוחות.


כישורים אלו, כאמור, מעניקים יתרון, אך אינם תנאי הכרחי להצלחה. ניתן גם לרכוש אותם על ידי גיוס אנשים מתאימים. במקרה שלנו, אודה, לא היה לנו את כל סל הכישורים הנדרש מלכתחילה. לא הכרנו כלל את התחום הפיננסי. לא היה לנו ניסיון רב במשא ומתן. יכולת הניתוח העסקי שלנו היתה מוגבלת. ואכן שילמנו על כך מחיר כבד (בעלי המניות שלנו, העובדים וקבוצת המקימים), אך שרדנו.


כיזמים עשינו טעויות רבות אך הצלחנו להתגבר עליהן. אולם, הרכבת צוות מייסדים עם תכונות אופי שאינן מתאימות הינה טעות שבוודאות תקטול את עתיד החברה.


הערת מחבר: קיבלתי הרבה פידבקים מקוראים בימים האחרונים. תודה על כך. אם אתם מעונינים שאסקור נושא מסוים, אנא שילחו אליי לכתובת: [email protected] עם הכותרת "Blog item" ואשתדל לכסות בעתיד.


הכותב היה אחד ממייסדי חברת Cyota, וכיהן כמנכ"ל החברה במשך חמש שנים עד לרכישתה על ידי RSA Security. כיום הוא משמש סמנכ"ל בכיר ב-RSA Security

מקור: דה מרקר




דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/4/2006 16:44 לינק ישיר 

סיפורו של מנכ"ל סטארט אפ - 9/4/2006


13:54 | 09.4.2006 נפתלי בנט *:namespace prefix = o />


 


חמש פעמים גייסנו כספים בסאיוטה בסך של 27 מיליון דולר. חלק מסיבובי הגיוס היו סיוט, וחלק היו רק כאב ראש סביר. גייסנו מקרנות ישראליות ואמריקאיות ובכללם: יזראל סיד פרטנרס, גיזה, פועלים שוקי הון, Bessemer, RRE Ventures ועוד.


בכישרון רב, הצלחנו לעשות כמעט את כל הטעויות האפשריות בתהליכי גיוס, דבר שיכול היה להביא לסגירת החברה בימים הקשים של שנת 2002-2001.


כשירות לציבור, הנה שורה של הצעות ולקחים בנוגע לאופן ניהול תהליך הגיוס.


צרו תחרות, המנעו "מטפטוף"


אחת הטעויות הגדולות שעשיתי באחד הסיבובים היתה העבודה ב"טור". השקעתי את רוב האנרגיה באחת הקרנות (מבוסטון), שממש האמנתי ש אוטוטו" סוגרת איתנו, כך שלמעשה נתתי לה בלעדיות על הסיבוב. משקיע זה הבטיח לי שישקיע, ביצע דיו-דיליג'נס (בדיקת חברה) מלא, טירטר את כל החברה בשאלות אינסופיות, פגש לקוחות רבים שלנו, ובסוף, כמו שאתם מנחשים... לא השקיע והותיר אותנו במצב קשה ביותר.


משקיע זה אינו יוצא דופן. כך פועלות רוב הקרנות. במקרה הטוב, הקרן מתישה את החברה, ומשיגה תנאים טובים במיוחד, כי לחברה אין אפשרויות ראליות אחרות. במקרה הגרוע (כפי שקרה לנו), הקרן פשוט מחליטה לא להשקיע ומותירה מאחוריה חברה רצוצה.


חשוב שבכל נקודת זמן בגיוס תעבדו מול ריבוי משקיעים פוטנציאליים. זאת, משני טעמים:


א. תחרות - אין כמו לחץ תחרותי בכדי לקצר הליכים ולהשפיע על סיכויי סגירה ועל שווי החברה בהשקעה.


ב. רשת ביטחון - אין להאמין להבטחות מילוליות של הקרנות. עד שהכסף נכנס לבנק, הכל יכול לקרות. ואם אתם נשענים על מקור אחד, תצטרכו להתחיל שוב מהתחלה, כאשר אתם במצב מצוקה - במהלך תהליך גיוס, ביצועי החברה ייפגעו בשל אובדן מיקוד.


לכן, אל תיגררו לתהליך גיוס לפני שאתם מוכנים. הכינו את החומרים ואת התכנית, ואז צאו ב"מתקפה" של פגישות עם 10-6 קרנות שונות במקביל.


צמצמו את תקופת הבלעדיות


נסו להימנע או לצמצם את תקופת ה-"no-shop" (בלעדיות) למינימום. בדרך כלל, לאחר בדיקות ראשונות, המשקיע שולח term-sheet (מסמך תנאים) בו הוא מפרט את עיקרי התנאים - מחיר, גודל השקעה וכדומה. בשלב זה, המשקיע דורש לחתום על מסמך זה כתנאי להמשך הבדיקה והכנת מסמך ההשקעה המלא. במסגרת המסמך, הוא גם דורש בלעדיות. כך שלמעשה יש מצב אסימטרי, שבו הקרן אינה מחויבת לכלום (היא רק מביעה "עניין רציני") ואילו החברה מנועה לבדוק אפשרויות השקעה חלופיות. לכן:


- צמצמו תקופה זו למינימום (שלושה שבועות), ואף נסו להימנע מבלעדיות כלשהי, דבר שכמובן תלוי בכוח המיקוח שלכם.


- לפני שאתם חותמים על בלעדיות, עשו כל שביכולתכם לברר האם אכן המשקיע רציני בכוונותיו או שמא נוח לו "לנעול" אתכם כדי לקנות לו עוד זמן.


- אפשר, אם כי נדיר, להתנות את הבלעדיות בקנס מסוים על הקרן במידה והחליטה לא להשקיע.


ספרו את החדשות הרעות בהתחלה


מוזר, הא? הרעיון הוא פשוט. ככל שאתם מתקדמים יותר בתהליך עם קרן, כך גובר הנזק שנוצר כתוצאה מפרישת אותה קרן מהסיבוב. כלומר, אם בפגישה ראשונה המשקיע מוותר על המשך תהליך, לא נגרם לחברה נזק רב. אולם, אם הדבר מתרחש לאחר שלושה חודשי בדיקות, הכוללים שיחות עם לקוחות, אזיי נגרם נזק כבד. לכן, לאחר שלמדנו לקח זה על בשרנו בסאיוטה, דווקא הקפדנו לספר את החדשות הרעות ממש בהתחלה כדי שלא יהיו הפתעות רעות מאוחר יותר והמשקיע יידע למה הוא נכנס - לטוב ולרע.


הכינו לעצמכם מסמך שאלות ותשובות


צרו מסמך "חי" של השאלות הכי קשות ומעצבנות שאתם עשויים להישאל, והכינו תשובות מראש. תשובה מוכנה מראש תמיד יותר טובה מאילתור. גם אם אין לכם תשובה מושלמת. בסוף כל פגישה תעדכנו את המסמך הזה בשאלות החדשות שנשאלתם.


פורמט זה גם יציף בעיות מהותיות בתכנית העסקית שלכם, וזה מצוין.


בודדו את שאר החברה מתהליך הגיוס


גיוס כספים הוא רע הכרחי. החברה זקוקה למזומנים כדי לצמוח (או לשרוד), אך בניגוד לכל פעילות עסקית אחרת, התהליך אינו תורם לבניית החברה. לכן, נסו לצמצם את ההשפעה של סיבוב הגיוס על החברה. יש לשאוף להגיע למצב שבו סמנכ"ל הכספים מוביל את התהליך יחד עם המנכ"ל, ולצמצם את כמות הפגישות עם יתר החברה. בכל אופן, הניחו שביצועי החברה ייפגעו בתקופת הגיוס.


התמקדו רק במשקיעים "מובילים"


ישנן קרנות שלא ייכנסו לבד להשקעה. תמיד יחכו לקרן אחרת שתוביל. זה לגיטימי, אבל אל תבזבזו זמן עם קרנות אלה. נשמע טריוויאלי, אבל המון יזמים נופלים כאן. לכן, מייד בשיחת הטלפון הראשונה עם הקרן תבררו האם היא נוהגת להוביל סיבובים ולבצעם לבד. עשו קצת מחקר על השקעות קודמות שלהם.


אל תגידו שאתם "שמרניים". תהיו ראליים-אופטימים


"..ודעו לכם, משקיעים יקרים, ההנחות שלנו היו מאוד שמרניות..". חבר'ה, אל תצפו שקרנות יגידו "וואו, הם היו שמרנים, בואו נעלה קצת את התחזיות". תיבנו תוכנית הכנסות עם הנחות סבירות עד אופטימיות עליהם אתם מסוגלים להגן.


אל תהיו פסימים במיוחד, זה לא קונה לכם נקודות בשום מקום. המשקיעים ממילא עוד ינמיכו תחזיות אלו.


המשך בטור הבא


הכותב היה אחד ממייסדי חברת Cyota, וכיהן כמנכ"ל החברה במשך כחמש שנים על לרכישתה על ידי RSA Security. כיום הוא משמש סמנכ"ל בכיר ב-RSA Security


 



 


 


טעויות, לקחים ועצות בגיוס כספים מקרנות


 


13:42 | 12.4.2006 נפתלי בנט


 


בהמשך לטור "סיפורו של מנכ"ל סטארט אפ", והיום מובאות עוד ההצעות בנוגע לאופן ניהול תהליך גיוס כספים מקרנות:



צרו "נכסים" בשלבים מוקדמים (
seed)
בשלב הראשוני ביותר (טרום-חברה) כל מה שיש לכם הוא רעיון. מאוד קשה לגייס כסף על סמך רעיון בלבד. לכן יש לנסות ליצור שורה של "נכסים" שיעמדו לרשותכם ויגבירו את סיכויי הגיוס. למשל:


- מומחה: יש לנסות לגייס מומחה בתחומכם כיועץ חיצוני או כשותף פעיל. ניתן לתגמלו באמצעות אופציות (יש שני יתרונות באופציות: 1. לא עולה כסף וכאמור עדיין אין לכם כסף. 2. יוצר זהות אינטרסים ביניכם לבין היועץ. שניכם תרצו בהצלחת החברה). בסאיוטה גייסנו כיועץ את פרופסור עדי שמיר, מומחה עולמי להצפנות. זה עזר לנו מאוד בבניית אמינות בשלבים מוקדמים.


- פטנט זמני: ניתן להגיש פטנט-זמני (מחיר כמאה דולר בלבד). אין צורך בעורך פטנטים. פשוט "זורקים" את כל החומר במשרד הפטנטים. תוך שנה יש להמיר את הפטנט הזמני בפטנט מלא, וזה כבר עולה יותר כסף, אך בינתיים יצרתם "נכס" וכן "נעלתם" את התאריך המוקדם.


- לקוח פוטנציאלי המביע עניין רב: יש לכתת רגליים ולגשת למספר לקוחות פוטנציאליים ולעניין אותם במוצר. יש לשאוף להשיג letter of intent של הלקוח בו הוא מציין כי הוא מעוניין לבצע ניסוי במוצר שלכם.


- דמונסטרציה: מערכת "הדגמה" על מנת להמחיש את המוצר שלכם. הדגמה שווה אלף מילים.



נסו להגיע למשקיעים דרך ממליצים


קרנות הון הסיכון מוצפות בהמון פניות. על מנת לבדל את עצמכם נסו להגיע אליהם דרך אדם שעליו הם סומכים (יזם אחר, משקיע וכד'). ליזראל סיד הגענו דרך אח שלי, שניהל חברה בה היו מושקעים.



נהלו יומן פגישות מדויק


במהלך הגיוס תפגשו הרבה משקיעים והתהליך עשוי לקחת חודשים רבים. יש לנהל יומן קפדני של כל פגישה ושיחה מול כל משקיע, על מנת לשמור על עקביות הסיפור. תהליך הגיוס תמיד אורך יותר זמן מהצפוי. היומן הינו טבלת אקסל פשוטה: שם המשקיע, פרטי קישור, מעקב עם תאריך על כל מה שנאמר, ומה הצעד הבא. כך, לקראת פגישת המשך תוכלו להיזכר בשאלות שהטרידו את המשקיע וכד'.



תלמדו לתאר את החברה שלכם ב-30 שניות


פעם נכנסנו לפגישה עם קרן הון מניו-יורק (שבחרה לא להשקיע בנו). לאחר 20 דקות של מצגת אחד השותפים אמר לי: "שמע, דיברת הרבה, אבל עד עכשיו פשוט אין לי מושג מה החברה שלכם עושה".


יש ללמוד ולתרגל היטב את תיאור החברה שלכם ב-30 שניות (שם החברה, מה המוצר/שירות, איזו בעיה היא פותרת, גודל השוק, לקוחות אם יש, מתחרים, נתונים פיננסים, כמה כסף אתם מחפשים ולשם מה הכסף).


הנה דוגמא: "סאיוטה נותנת הגנה מלאה לבנקים על כל הפעילות האינטרנטית של לקוחותיהם. כאשר לקוחות הבנק קונים באינטרנט או מבצעים פעולות בבנקאות מקוונת, התוכנה של סאיוטה בוחנת כל רכישה ותנועה בנקאית על מנת לזהות ולבלום תנועות חשודות (כגון העברת כספים), וכך מצמצמת הפסדי הונאה של הבנק. החברה כיום משרתת שמונה מעשרת הבנקים הגדולים בעולם ועוד מאות בנקים קטנים. אנו פועלים בארה"ב, קנדה, אנגליה ויפן. יש לנו שני מתחרים בגודל דומה לנו, אך סאיוטה מובילה בשוק. גודל השוק הוא 800 מיליון דולר. ההכנסות שלנו כעת הם 11 מיליון דולר עם צמיחה של 80 אחוזים בשנה. לחברה 90 עובדים בניו-יורק והרצליה.


אנו בתהליך גיוס של 6 מיליון דולר שמטרתם פיתוח הדור הבא של מוצרי האבטחה. מטרת הפגישה היום היא לרתום אתכם להוביל את הסבב הקרוב. אנו בתהליך מתקדם עם משקיעים אחרים, ולכן אם יהיה לכם עניין בתום פגישה זו, יהיה עליכם לזוז מהר". זהו. לקח רק 20 שניות.



נצלו כל פגישה להפקת לקחים מיידית ושיפור


רצוי ששני אנשים ילכו לכל פגישה עם משקיע. כך שאחד יכול לצפות על המתרחש ולנהל רישום של שאלות, בעיות, נקודות חוזקה וחולשה, ולקחים. מיד ביציאה מהפגישה, נהלו תחקיר מהיר של הדברים, והעלו את הלקחים על הכתב ע"מ שלקראת הפגישה הבאה תוכלו לשפר.


ועוד: כאשר אחת הקרנות מחליטה שלא להשקיע בחברה שלכם, חשוב מאוד לבקש מהם הסבר מפורט עם הסיבות האמיתיות. אין להתווכח או לנסות לשכנע אותם "בכל זאת" להשקיע. פשוט להקשיב, לשאול, ללמוד ולהפיק לקחים למשקיע הבא. אם לא תבקשו, הם לא יגידו לכם את הסיבה האמיתית.



עדיף חלק קטן מעוגה גדולה מאשר חלק גדול מכלום
זהו כלל חשוב מאוד שהרבה יזמים נופלים בו. בשלבים מוקדמים תהיו נדיבים עם אופציות ומניות! אל תתקמצנו. הדבר היחיד החשוב הוא לגייס כסף ולצאת לדרך. אין זה משנה אם יהיה לכם 80% או 30% מהחברה הוירטואלית. מה שחשוב זה שתצליחו להרים את המיזם!


לכן, על מנת לגייס מומחה, או עובדים (במחיר זול) או שותפים, או לקבל שירותי עורכי דין וכד' היו "נדיבים". לעתים קרובות מייסדים כל-כך עסוקים בויכוח על חלוקת עוגה (שלא קיימת) שאין להם זמן לקדם את המיזם.


למזלנו, כל המייסדים בסאיוטה (ליאור, מיכל, בן ואני) היינו באותו ראש. העיקר שסאיוטה תצליח, ולא חשוב כ"כ החלק היחסי. סייג אחד - חשוב לשמר את השליטה בחברה בידיכם ולא לתת לאף אחד את האפשרות המשפטית להחזיק אתכם כבני ערובה (באמצעות זכויות הצבעה וכד).



אל תתיאשו


גיוס השקעה אינו קל. צריך "לזרוע" הרבה זרעים על מנת לקצור השקעה אחת (למשל בסיבוב השלישי של סאיוטה, נפגשנו (גלעד סמנכ"ל הכספים ואני) עם 25 קרנות (!) על מנת להשלים השקעה עם קרן RRE Ventures. לקח בערך 14 חודשים עד שהשלמנו את סיבוב הגיוס. בקיצור - אם יש לכם דבר גדול ביד - אסור לוותר.


הכותב היה אחד ממייסדי חברת Cyota, וכיהן כמנכ"ל החברה במשך כחמש שנים על לרכישתה על ידי RSA Security. כיום הוא משמש סמנכ"ל בכיר ב RSA Security.

תוקן על ידי - דפיברילטור - 25/04/2006 16:46:03



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/5/2006 22:06 לינק ישיר 

ראשית תודה.

מאמר חשוב ביותר, מתמצת בדבריו הרבה מאוד יסודות חשובים.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > כלכלה נדל"ן ועסקים > אבא עשיר > 5 טיפוסים אנטי יזמיים שלא יתעשרו לעולם
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext