בית פורומים מוסיקה קלאסית

מוסיקה קלאסית: חשיבה מחדש

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-24/8/2014 13:20 לינק ישיר 
מוסיקה קלאסית: חשיבה מחדש

במונח "מוסיקה קאלסית" השתמשו לראשונה אנשי המאה ה-19 בהתייחסם למוסיקה של המאה ה-18 כמופתית, קנונית, מודל לחיקוי. מזה דורות מורים לפסנתר מבססים את לימוד הנגינה על הסונטות של מוצרט ובטהובן ועל הפסנתר המשווה של באך, ובהמשך על יצירות וירטואוזיות של מלחינים-פסנתרנים רומנטים. מאז יואכים ותלמידו אאואר, הרפרטואר של כינור מבוסס בעיקר על באך, בטהובן, ויצירות וירטואוזיות של מלחינים רומנטים. אצל רוב המוסיקאים וחובבי המוסיקה מקובלת המנטרה כי באך, מוצרט, ובטהובן הם המלחינים הגדולים ביותר בכל הזמנים. האמנם? שמא היו מלחינים גדולים יותר שנשכחו או אולי הטעם התקבע במהלך הדורות עד שהאזניים כבר אינן מסוגלות להאזין למוסיקה אמתית? שמא באך ומוצרט אינם תחילתה של תקופה גדולה במוסיקה אלא סופה של תקופה יפה במוסיקה ותחילתה של תקופה בינונית?




תוקן על ידי מם80 ב- 24/08/2014 13:22:12




דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-27/8/2014 19:57 לינק ישיר 

מם80 כתב:


מזה דורות מורים לפסנתר מבססים את לימוד הנגינה על הסונטות של מוצרט ובטהובן ועל הפסנתר המשווה של באך



תמיהני, גם אתה מכנה את היצירה הזו בתרגומה הלא מדויק ? 



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-27/8/2014 22:19 לינק ישיר 

האם התרגום לא מדויק בהתחשב בשיטת הכיוון אליה באך כיוון או שמא שם היצירה של באך איננו מדויק בהתחשב בשיטת הכיוון של הפסנתרים המודרנים?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/8/2014 20:02 לינק ישיר 

התרגום 'מושווה' איננו נכון בהקשר ליצירתו של באך ששמה הוא (בתרגום מדויק): 'המקלדת המכוונת היטב'.
אמנם באך השתמש בשיטת כיוון אשר חילקה את האוקטבה לשנים עשר מרווחים, אך מרווחים אלה היו מעט שונים בגודלם ולא שווים.
שיטה כיוון זו נחשבה בתקופתו לחדשנית משום שהייתה בין הראשונות לאפשר בצוע טרנספוזיציה (השאה) סביר (אך לא מדויק) של כל מנגינה לאחד־עשר סולמות אחרים.





תוקן על ידי גלילוני ב- 28/08/2014 20:14:47





דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-28/8/2014 20:43 לינק ישיר 

מם80 כתב:
מזה דורות מורים לפסנתר מבססים את לימוד הנגינה על הסונטות של מוצרט ובטהובן ועל הפסנתר המשווה של באך, ובהמשך על יצירות וירטואוזיות של מלחינים-פסנתרנים רומנטים. 



הסונטות של מוצארט פחות איכותיות בהשוואה לבטהובן.
אגדיר כך, הסונטות היפות של מוצארט ושל היידן שוות ערך לסונטות הראשונות של בטהובן.



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-29/8/2014 01:18 לינק ישיר 

כשהייתי צעיר חשבתי כמוך עד שהבנתי שבטהובן בינוני יחסית למוצרט. הסונטות הכי יפות של בטהובן רחוקות מפשטות ההבעה המצויה בסונטות של מוצרט, סימן ההיכר של מוסיקאי אמתי. אלא מה? במשך דורות המוסיקאים הרומנטים הרגילו דורות של מאזינים לטעם המוני של רגשות צעקניים ומוחצנים. 

 הנה דברים שאמרה הפסנתרנית פאני בלומפילד זייסלר (תלמידת לשטיצקי, תלמידו של קרל צ'רני) לפני כמאה שנה:
"הרבה מהמוסיקה של מוצרט נראית פשוטה, וממש די קל לקוראה, אולם לנגנה כפי שנדרש לנגנה - זה כבר דבר אחר לחלוטין. לעתים רחוקות אני נותנת לתלמידי לנגן מוצרט. הסולמות ללא קץ, הארפג'יו והמעברים, חייבים להיות מושלמים, ללא עמעמום או החמצה של תו אחד! כדי לנגן את המוסיקה הזו ברוח נכונה, עליך להתחבר עם התקופה בה נכתבה - תקופת הקרינולינה, פאות נכריות, קופסאות טבק להרחה, ומינואטים מגונדרים. אינני מתכוונת שהמוסיקה של מוצרט איננה רגשית, היא מלאה ברגש, אלא שאין זה הרגש של ימינו, אלא רגש של אתמול, של לפני יותר מאשר מאה שנה... אחת מההצלחות הגדולות ביותר שלי היתה ביצוע של קונצ'רטו של מוצרט עם תזמורת שיקגו. לאחר מכן אמרתי לאחד מעמיתי שזו היתה אחת המשימות הקשות ביותר שהצלחתי אי-פעם לבצע. הוא ענה לי: כן, כשמנגנים מוצרט, כל כך חשופים".



תוקן על ידי מם80 ב- 29/08/2014 01:50:22




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/8/2014 01:39 לינק ישיר 

אכן אצל מוצארט נדמה שזה יוצא לו מהשרוול...
אגב, מוצארט איננו היחיד בפשטות ההבעה קדם לו סקרלטי.

נשאלת השאלה: האם פשטות ההבעה זו חזות הכל ?
האם היא מסמלת על עומק היצירה או יופיה ?

ובכלל, לפי הפרמטר הנ"ל הסימפוניה הראשונה של בטהובן אמורה להיות מוצלחת יותר מה-5 או מהפסטורלית, וזה ממש לא נכון ! 

תוקן על ידי גלילוני ב- 29/08/2014 01:49:22





דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-29/8/2014 02:00 לינק ישיר 

היצירות של מוצרט עמוקות ויפות, אלא שרוב הפסנתרנים לא מבינים אותן כראוי ומנגנים אותן באופן שטחי. בטהובן לא היה מסוגל לכתוב פשוט, ויצירותיו הכאילו-פשוטות אינן באמת פשוטות. מיכלאנג'לי מנגן סונטות מאת סקרלטי:

 www.youtube.com/watch?v=X2pe4CJQsHU





תוקן על ידי מם80 ב- 29/08/2014 02:08:25




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/8/2014 02:44 לינק ישיר 

הפסנתרן מישה לויצקי:

"מוצרט, הקשה לביצוע מכולם. ביצירות של מלחינים אחרים, אפשר להחזיק או לתקן את הצלילים בעזרת הפדלים, אך לא אצל מוצרט. כאן הצלילים החשופים צריכים לעמוד בעצמם ללא עזרת הפדלים, בהם יש להשתמש בצמצום. נראה לי שהדרישה הגדולה ביותר הינה של איזון אבסולוטי; גם התחלה וסיום של פסוקים בדרך הנכונה. שמעת את לוין (גוז'ף לוין, מגדולי הפסנתרנים בחצי הראשון של המאה ה-20), ואתה יודע איזו טכניקה טובה יש לו. הוא עבד על הקונצ'רטו של מוצרט במשך שלשה חודשים בטרם הצליח לתת לו צורה."
 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/8/2014 10:49 לינק ישיר 

תוכל בבקשה לכתוב את הפסנתרנים שלדעתך מנגנים מוצארט כדבעי ? 



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-29/8/2014 14:33 לינק ישיר 

שאלה טובה. יש פסנתרנים, כגון גולדה ומורי פארייה, המנגנים נהדר את הקונצ'רטי של מוצרט. הסונטות של מוצרט הינן יצירות מוסיקליות בהן הפסנתר לא צריך להישמע כמו תזמורת אלא להתעלות לרגישות נעלה יותר. רוב הפסנתרנים הגדולים לא מבצעים אותן, והפסנתרנים המנגנים אותן, בד"כ חסרה לנגינתם עדינות או בהירות או עמקות. נראה לי שאינגריד הבלר ניגנה את הסונטות של מוצרט בכיוון הנכון.

סונטה מספר 12 קכל 332 מאת מוצרט / אינגריד הבלר:
www.youtube.com/watch?v=kAGrJv2VMuM


הסונטות לכנור ולפסנתר מאת מוצרט / הנריק שרינג, אינגריד הבלר:




תוקן על ידי מם80 ב- 29/08/2014 14:50:19




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-29/8/2014 16:38 לינק ישיר 

כדאי להאזין לביצועים של קלרה הסקיל, פסנתרנית וכנרת, שנחשבה בזמנה לפרשנית מעולה של מוצרט וסקרלטי:

סונטה קכל 330 מאת מוצרט / קלרה הסקיל:
www.youtube.com/watch?v=QynFwdNrDm4

סונטות מאת סקרלטי / קלרה הסקיל:
www.youtube.com/watch?v=jhU_RpT_2Yk




תוקן על ידי מם80 ב- 29/08/2014 16:41:37




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-31/8/2014 18:34 לינק ישיר 

סונטה מאת קורלי (בעיבוד קרייזלר?) / אנסקו:
www.youtube.com/watch?v=vUevUF31npw

סונטה מאת הנדל / אנסקו:
www.youtube.com/watch?v=dBWk1R9CuDQ


סונטה מאת פוניאני / אנסקו:





תוקן על ידי מם80 ב- 31/08/2014 18:40:42




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-31/8/2014 20:46 לינק ישיר 

סונטת ופרטיטות מאת באך / ארתור גרומיו:
www.youtube.com/watch?v=V_VBtfK79kQ&list=PL92914995FC5D019F


סונטה אופוס 2 מספר 6 מאת לוקטלי  / וויקו:
www.youtube.com/watch?v=wsVowEZpQdg

סונטה מאת ג'ימיניאני / שטרן:





תוקן על ידי מם80 ב- 31/08/2014 20:54:46




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-31/8/2014 23:02 לינק ישיר 


לשאלת מם: אין ספק, יש מלחינים שהיו צריכים להיות בשורה הראשונה, ונדחקו לשורה השנייה, אך לעתים יש להם עדנה מאוחרת. להיפך - נדיר הרבה יותר. מלחינים מן השורה השלישית ומטה - ניסיתי הרבה פעמים לתת להם צ'אנס, וכעת בעזרת יוטיוב יש הרבה אפשרויות לכך, ומצאתי כמה "מציאות" נדירות - את חלקן הבאתי בפורומנו (עיין באשכול על ויינברג למשל). כמה? לא הרבה. ה"מציאות" השכיחות יותר הן של יצירות לא-מוכרות של מלחינים מוכרים. 

אישית, אני לא יודע על מה רעשה הארץ בסונטות של בטהובן. 

מסכים כי אינגריד הבלר היא אחת ממבצעות מוצרט הטובות ביותר. אוסיף את שני השמות הצפויים - פרחיה וברנדל (לפי סדר זה!), ועוד שם, קצת פחות מוכר - ז'אן ברנאר פומייה.



תוקן על ידי אידך_גיסא ב- 31/08/2014 23:39:33




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-31/8/2014 23:34 לינק ישיר 

סונטה קכל 526 לכנור ופסנתר מאת מוצרט / גרומיו והסקיל (בהופעות לעתים היו מתחלפים בכלי הנגינה):
www.youtube.com/watch?v=YffZjUz1xUs
www.youtube.com/watch?v=A943YXT-nko
www.youtube.com/watch?v=W0fgCKsYW_4


הקלטה נדירה של קלרה הסקיל משנת 1934 מנגנת סונטה מאת פשטי:
www.youtube.com/watch?v=Oq68hhDS4ws

סונטה מאת היידן / קלרה הסקיל:
www.youtube.com/watch?v=U99GFKpwGNs





תוקן על ידי מם80 ב- 01/09/2014 00:07:10




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > תרבות ואומנות > מוסיקה קלאסית > מוסיקה קלאסית: חשיבה מחדש
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext