| נשלח ב-19/2/2015 23:42 |
 |
| |
למה אין מלחינים גדולים מהולנד??
מדינה שהוציאה לא מעט אמנים גדולים - אבל בעצם אף לא מלחין גדול אחד. למה?
מסתבר שאני לא הראשון ששואל את זה:
|
|
|
|
| נשלח ב-20/2/2015 12:57 |
|
| |
שאלה טובה.
א. עד לתקופה המודרנית מוסיקה בד"כ הצליחה כבינלאומית רק אם המלחינים הגיעו מתרבות שבשפתה דיברו הרבה אנשים. לדוגמא, הלשונות הלטיניות (איטלקית, צרפתית, ספרדית ופורטוגזית), הלשון האנגלית, הלשון הגרמנית, הלשון הרוסית. בלשון ההולנדית דיברו, יחסית, מעט אנשים.
ב. מאחר שההולנדים היו האומה האירופאית שהצטיינה ביותר בציור אחרי האיטלקים (ואולי רמברנדט גדול הציירים של אירופה), סביר להניח שידעו את יסודות המוסיקה הקלסית, ולפיכך אפשר שהיו מלחינים הולנדים גדולים שאינם מוכרים לציבור הרחב.
|
|
|
|
| נשלח ב-20/2/2015 13:08 |
|
| |
קונצ'רטי ארמוניצ'י מאת ון וסנאר (1692-1766), תזמורת הבארוק של אמסטרדם:
www.youtube.com/watch?v=GhshUqfjMYY
בעבר היצירות יוחסו בטעות לקרלו ריצ'וטי ואח"כ לפרגולזי, עד שלפני כ-35 שנה התגלה כתב-יד של היצירה עם הקדמה בכתב ידו של ון וסנאר שמספר שחיבר את הקונצ'רטי בשנים 1725-1740, ואחרי שבוצעו ע"י תזמורת, התיר לכנר הראשי, קרלו ריצ'וטי, להעתיק אותם, ואחרי הפצרות הסכים לפרסמם בתנאי ששמו לא יופיע על היצירות אלא שמו של ריצ'וטי, כי לדעתו חלקן נסבלות, חלקן בינוניות, וחלקן שפלות, ואילמלא התפרסמו, אולי היה מתקן את היצירות. קונצ'רטי ארמוניצ'י היו מהיצירות ששימשו את טסרווינסקי כמקור השראה לבלט "פולצ'ינלה".
מה דעתכם על הקונצ'רטי של ון וסנאר?
תוקן על ידי מם80 ב- 20/02/2015 13:42:10
|
|
|
|
| נשלח ב-20/2/2015 15:12 |
|
| |
תשובה נוספת לשאלה:
רוב המלחינים של מוסיקה הקלסית עד לתקופה המודרנית התפרנסו ממוסיקה שנכתבה ובוצעה לחצרות מלכות. בתקופת הבארוק הולנד היתה רפובליקה שבעיקרה מנוהלת ע"י סוחרים עשירים ולא ע"י מלך. הציירים ההולנדים מומנו ע"י בורגנים עשירים. ייתכן שמוסיקה קלסית נחשבה באותה תקופה כדבר השייך לחצרות מלכות, ולכן היתה מצויה פחות בהולנד.
|
|
|
|
| נשלח ב-23/2/2015 20:59 |
|
| |
האם ההולנדי הזה (לחץ עלי) לא נחשב!?!
היה פה שרשור עליו שנעלם (נמחק!?!)
הנה קליפ ממנו (לחץ עלי)...
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-23/2/2015 21:07 |
|
| |
ריו לא נחשב.
|
|
|
|
| נשלח ב-23/2/2015 23:09 |
|
| |
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-25/2/2015 15:19 |
|
| |
אבל יש להם תיזמורת סימפ' מצוינת, תזמורת הקונצרטחבאו!
|
|
|
|
| נשלח ב-29/7/2015 23:07 |
|
| |
מסתבר שמוסיקה שיגשגה בהולנד במאות ה-15 וה-16. במאה ה-17, הדת הקלוויניסטית עודדה שירה בציבור בכנסיה ואסרה ליווי של מוסיקה, ובחצרות האצולה ההולנדים התרבות המוסיקלית הפסיקה להיחשב כחיונית. אמנם למוסיקה היה מקום חשוב בחיים של תושבי הערים הבורגנים (כפי שניתן לראות בתמונות של ורמיר, שחלק ניכר מהן עוסק במוסיקה), אולם מאחר שרוב המלחינים מארצות אחרות המוכרים כיום מאותה תקופה הועסקו ע"י הכנסיה או בחצרות אצילים, מן הסתם שגם אם היו בתקופת הבארוק מלחינים הולנדים גדולים, לא היתה להם כמעט שום אפשרות להתפרסם, וממילא זה השפיע על התפתחות המוסיקה ההולנדית בדורות הבאים.
תוקן על ידי מם80 ב- 29/07/2015 23:09:09
|
|
|
|
|
| נשלח ב-30/7/2015 11:20 |
|
| |
יש להם איזה מלחין אחד מסוף המאה ה-19 ותחילת המאה ה-20, וואכאנאאר שמו, שווה בחינה והתייחסות.
יכול להיות שכיוון שהולנד היא אומה קטנה- לא היה פרסום רב למלחינים שלה.. גם ישראל, למשל, באותו המצב: כמה חובבי מוסיקה קלאסית בעולם שמעו על פאול בן חיים, מארק לברי וכו'? ובלגיה, גם היא אומה קטנה, המוסיקאי הבלגי הנודע היחידי שקיבל פרסום עולמי הוא סיזאר פרנק... פינלנד- המוסיקאי הפיני היחיד שזכה בהכרה בינלאומית הוא סיבליוס, ובנורבגיה- גריג, וכן הלאה. אומות קטנות (באירופה)- אם כבר יוצא מהן איזה מלחין 'שווה התייחסות' כלל-עולמית - הרי שזהו מלחין בודד ויחיד.
|
|
|
|
| נשלח ב-30/7/2015 11:58 |
|
| |
חזן,
מה שכתבת נכון, אלא שהציירים ההולנדים (רמברנדט, ורמיר, הלס, ואן דייק, ברויגל, ואחרים) זכו לפרסום עולמי, אז למה לא המוסיקאים ההולנדים? היה להולנד מוסיקאי שהתפרסם קודם לכן ברחבי אירופה: יאן פיטרסזון סוולינק (1562-1621), וזה היה בשלהי הרנסנס ותחלת הבארוק, אלא שכאמור בתקופת הבארוק למוסיקה קלאסית היו תנאי התפתחות פחות טובים בהולנד יחסית לארצות אחרות באירופה.
נ.ב. לבלגיה יש מסורת מוסיקלית עשירה בתקופת הרנסנס, ובתקופה הרומנטית-מודרנית מלבד סזאר פרנק התפרסמו גם המלחינים אנרי וייטאן, גיום לקה, ואז'ן איזאיי.
קונצ'רטו מספר 4 לכינור מאת וייטאן בביצוע יאשה חפץ:
www.youtube.com/watch?v=qWRJQAiNu40
www.youtube.com/watch?v=t0GF_g4Xh4U
www.youtube.com/watch?v=JtgSemjMDmU
www.youtube.com/watch?v=lXYx_NRCLbI
תוקן על ידי מם80 ב- 30/07/2015 12:12:37
|
|
|
|
| נשלח ב-30/7/2015 13:18 |
|
| |
זה נכון, אך חובב מוסיקה קלאסית 'ממוצע'- לא מכיר את השמות הללו. (על וייטאן שמעתי, לא ידעתי שהוא בלגי...)
נראה לי שמבחינת 'מלחינים פר אוכלוסיה'- ביתר-תוקף, אפשר לשאול שאלה זאת (למה אין הרבה מלחינים מפורסמים) על אנגליה! מהמחצית השניה של המאה ה-19 ועד היום- היא 'הצמיחה' רק שני מלחינים גדולים באמת: אלגר ובריטן. נכון, היה גם את גוסטב הולסט, אך הוא 'יבוא' מגרמניה, והיו גם האופרטות של גילברט וסאליבן, אך זה כמובן לא נחשב...
|
|
|
|
| נשלח ב-30/7/2015 13:38 |
|
| |
יכול להיות, שיש עמים ש'הצטיינו' יותר בתחום אחד ופחות בתחום אחר. ההולנדים, כפי שכתבת, 'הצטיינו' יותר בציור (בעיקר במאה ה-17), האנגלים- בתיאטרון (שייקספיר, ג'ורג' ברנארד שו) וכו'.
אפשר לומר ש-4 עמים באירופה 'הצטיינו' ממש בתחום המוסיקה הקלאסית, ואני מתחיל את התקופה הזאת מהמחצית השניה של המאה ה-18 ועד המחצית הראשונה של המאה ה-20: הגרמנים, האיטלקים, הרוסים והצרפתים.
|
|
|
|
| נשלח ב-30/7/2015 13:52 |
|
| |
מוסיקה הינה ראשית-כל תולדה של מסורת, חינוך ותרבות. איך במדינה גדולה כמו רוסיה לא היו מוסיקאים קלאסים גדולים לפני התקופה הרומנטית והמודרנית? כי קודם לכן למוסיקה רוסית היתה מסורת אורתודוכסית משלה, עד שבתקופת הקיסריות אליזבטה ויקטרינה הגדולה, שהתענינו במוסיקה מערבית, המלחינים הרוסים היו צריכים לחבר מוסיקה בסגנון מערבי על מנת שיבצעו את היצירות שלהם. על אנגליה אפשר לשאול, איך מאז הנרי פרסל, שהיה מלחין בסדר גודל של באך והנדל, לא צמח בה מלחין באמת גדול? אולי התשובה שמלחינים אנגלים קלאסים הינם היוצא מן הכלל שאיננו מלמד על הכלל. איך בתקופת הבארוק היו באיטליה הרבה מלחינים גדולים, בתקופה הרומנטית מעט מלחינים גדולים, ובתקופה המודרנית מעט מאד אם בכלל? כי בתקופת הבארוק היו באיטליה אצילים שאהבו ותמכו במוסיקה קלאסית, ורוב בתי הספר החשובים ביותר למוסיקה באירופה נמצאו באיטליה, ואיטליה היתה מחולקת בין מלכויות שונות בעלות השקפות שונות וסגנונות מוסיקלים שונים, כך שאם מלחין לא מצא את מקומו בעיר כזו או אחרת, אם מסיבות מוסיקליות ואם מסיבות פוליטיות, היו לו עוד אפשרויות, אולם כאשר איטליה אוחדה והטעם הכללי הלך ונעשה בינוני, המוסיקה האיטלקית ירדה מגדולתה. באך נולד למשפחה של מוסיקאים ונגני כלי מקלדת במשך 10 דורות, ועל-כן לא מפליא שאמר שכל אדם אם יעבוד קשה כמוהו ישיג אותן תוצאות.
תוקן על ידי מם80 ב- 30/07/2015 14:17:11
 |
|
|
|
|
|
