"כל שורה בגמ' כמה שינוים" בלעדית לקולמוס

לאחרונה עדים אנו למאמרים שמפרסם חכם בשם א.ס. אשר על פניהם נראים כתמימים תורנים וקונבציונלים לחלוטין, אבל לדעתי מכל מאמר ומאמר - ולא משנה כותרתו - מבצבץ קלקול ולתא דמינות. כותב זה ניחון גם ברהבתנות ולעיתים אף בעם הארצות מגוחכת.

רק כאשר תכונות אלו כולם חוברות יחדיו, ניתן להוציא ולחרוץ משפט מעוות שכזה, וכדלקמן:

הדברים הבאים נכתבו על ידו במאמרו שבירחון קולמוס האחרון. (מוסף תורני של עיתון משפחה היו"ל במסגרת חדשית)

"כיום ידוע שכמעט אין שורה אחת בתלמוד שאין בה כמה וכמה שינויים בין כתבי היד, וכמובן גם בין הנוסחים של הדפוסים הישנים. שינויים אלו נובעים מחוסר דיוק בהעתקה, מהגהות שנרשמו בגליונות ונכנסו בהעתקה אל תוך הטקסט, ומסיבות נוספות. חשוב לציין שכמעט כל נוסח שנמצא בכתבי היד (בממוצע כ7-8 כתבי יד ודפוסים קדומים ושלימים לכל מסכת) אנו מוצאים אותו גם בספרי הגאונים והראשונים"

כמה דברי הבל יש באוסף הבדותות הזה !

כל שורה בגמרא כמה וכמה שינויים? (ומסוף דבריו משמע שיש 7-8 נוסחאות לכל שורה בגמ'..)

כל שינוי שנמצא בכתבי היד מוצאים לו מקור בגאונים וראשונים?

עסקתי רבות בעניני נוסח של הגמ', ולפיכך יודעני כמה מן הגיחוך יש בדבריו. אך כיום א"צ להיות מומחה גדול, הדברים ניתנים לבדיקה מהירה בתקליטור המכון לחקר התלמוד ע"ש שאול ליברמן של פרופ' שמא פרידמן המכיל את כל עדי הנוסח החשובים (כת"י ודפוסים קדומים) לכל המסכתות.

אפילו אם נכניס בכלל שינויים כתיב מלא וחסר וכיו"ב (שבודאי אינם נכללים בהגדרת נוסח, ואין הם אלא צורת כתיבה של הסופר ומקומו) עדין לא נתקרב לדברים המופרכים הנ"ל.

והיה אם תשאלוני על מה יצא הקצף?

לענ"ד (ואולי אני פרנואיד) יש כאן איזה מגמה של להציג את כל המסורת כמשהו שברירי ותלוי בשערה, שהרי אם אכן לכל שורה בתלמוד יש שמונה נוסחאות איזה מסירה וקבלה יש לנו על התלמוד בבלי? ואיך ניתן להסיק מסקנות הלכתיות ואמוניות מתוכו?

חוששני שאני מקצר במקום שאמרו להאריך, אך לפי שעה אין ברוחי ניבים נוספים בכדי להבהיר דברי יותר, ואסמוך על בינתם של הקוראים כאן.

[אוסיף משל קטן: ידוע שתחביבו של גרשם שלום היה לדוג בחכתו חכמים ורבנים ולהוכיח כי היו הם שבתאים במידה זו או אחרת (ופעמים רבות מחו ליה מאה עוכלא בעוכלא על שיבושיו המדאיבים ואכמ"ל). מגמתו היתה שקופה: להציג כי הממסד הרבני וחוסנו, כח ביקורו ושיפוטו, קרסו בפני ההזיות השבתאיות. מה שמלמד על שבריריותו. את מצג זה הוא בנה בריבוי החכמים שהאמינו בש"ץ, וככל שהם גדולים יותר כך המבוכה מאידך והשחוק למשבתינו מאידך גיסא, גדולים יותר].

הצד השוה שרבוי ההשתבשויות מקליש את כחה של המסורת!
אקוה כי המשל תרם להבנת דברי.












תוקן על ידי - נחית_דרגא - 16/12/2005 4:41:29

שוב אני עומד להשיב לשניכם. וסליחה אבל אתם מדברים ממש לא לענין.

בבא תור. גם אם נמצא כת"י של התלמוד שיצא מהר"ח זה עדין לא סוף פסוק, מציאותן של מסורות שונות בנוסחאות התלמוד ידועה זה מכבר. ואף העסיקה את הראשונים אשר משתמשים בדיונים רבים בחילופי המסורות. דוגמת הרמב"ן אשר מזכיר פעמים רבות את ספרי ספרד וסומך עליהם בכל כחו.

רק אם נמצא את כת"י של מסדרי הגמרא, וגם אז זה לא סוף פסוק שהרי רב אשי עשה מהדורה בתרא כמבואר בגמ' בבב"ב. (וידוע מה שמיחסים לחזו"א ואף אם לא אמר כן, דבר נאה הוא, ששמא כתב יד מינכן הוא מהדו"ק דרב אשי).וכ"ז הוא הרי פטומי מילי בעלמא.

ועכשיו דיגטל. אני הרי מודע לחילופי נוסחאות רבים שיש בש"ס. אבל המרחק בין זה לבין לחרוץ משפט שבכל שורה מהתלמוד יש שמונה נוסחאות הוא כמו המרחק בין שינוי נוסח לבין שינוי סגנון כתיבת כשמאי וכשמי וכאדם ואדן. (ומשום מה אתה מתעקש להמשיך לקרוא לזה שינוי נוסח).

במטותא ממכם, השתדלו להגיב לענין.

אם המנהל לא ימחוק את דברי אני ימשיך ואכתוב. (קולמוס זה גם ספר) כל חודש יוצא הירחון קולמוס בכותרת נועזת חדשה.

כגון:

"האם הסידור שבידינו מקורי?" ושאר סנסציות שכאלו.

כשאתה פותח את המאמר אתה מוצא קמחא טחינא של פגעי צנזורה שהורקו מכלי לכלי ממאמר למאמר.

אני לא דואג כאן לרמה הנחותה של קולמוס. אבל הכותרות האלו ממש מעצבנות.

מה דעתכם על כותרת שכזו:

"האם אנחנו יהודים?"

בתוך המאמר אני יביא קצת סיפורים על עוללות הקוזקים וחילי נאפאליון ומעשיהם במקומות כיבושן. קצת מדעת "החוקרים" שאשכנזים הם כוזרים. והנה לכם מאמר מרתק.


ברור לכולם שהכותרת היא חסרת פרופרוציה לעומת הכתבה עצמה ושהיא דוחה פסולה על הסף.

הוא הדין כאן!

חברה תרגעו, ותפסיקו עם הסנסציות הצהובות והזולות הללו.

(וסליחה שאני בקטע של אסוציאציות).




תוקן על ידי - נחית_דרגא - 16/12/2005 11:43:26

הבנתי שיש לך טרוניה קשה על מוסף "קולמוס" של במשפחה.
אני עדיין חושב שפה אינה הכתובת לביקורת זו. רוב הגולשים אינם קוראים של "במשפחה", כולל הח"מ, ואני בספק אם א.ס., העורך שלו, או נציג אחר של "במשפחה" גולש בפורום זה, ואם כן אשמח מאוד לשמוע מה יש להם להגיב בנושא [ראו הזמנה זו כאישית].

לא הייתה לי בעיה אם היית פותח הודעה בכותרת: "קולמוס - מוסף בעייתי" או נוסח מקורב, שבו היית מציג את הסתייגויותיך מהמוסף (אני מניח שיש שם גם דברים שראויים לדפוס), ומציע לגולשים אחרים לא לקנותו, או לחלופין לקרוא אותו קריאה ביקורתית.

אני ממליץ לך לשלוח את תלונותיך לעורכי העיתון והמוסף, לועדה הרוחנית (אם ישנה), לא.ס. עצמו וכד'. תלונות לשם ודאי שיועילו יותר מאשר כותרת בומבסטית: ' "כל שורה בגמ' כמה שינוים" בלעדית לקולמוס '.

גם לי צרמו כמה פעמים כותרות קולמוס.

לא יודע אם זה מכוון.
העורך שם כנראה אינו ישיבתי.
ומה שנקרא "קצת מחפס כותרות".

http://www.daat.ac.il/daat/kitveyet/beyt/tohen-2.htm

ובמיוחד במאמר "היקף שינויי הנוסח בתלמוד ומשמעותם".

זה פרקים מתוך ספר בית ועד, קראתי אותו בעבר.
הדהים אותי לראות שהכותב שאני ציטטתי העתיק משם הכל אות באות תיבה בתיבה. וא"כ לא עלליו תלונתי ועמו הסליחה.

יתר על כן הכותב בבית הועד הינו בר סמכא שקשה לבטל דבריו במחי יד.