בית פורומים יין ושטריימל

זווית היין החדשה במקורות

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-17/8/2017 14:05 לינק ישיר 

 

ראה

יין קרוש

אחד הדברים המעניינים שנתקלים בהם תוך כדי למוד הגמרא (או המדרש במקרה שלנו) הוא יין קרוש.

חז"ל מתארים יין שהוא נקרש עד כדי כך שאפשר לקחת אותו בידיים

אני לא מכיר תופעה כזו היום

הדבר הכי קרוב לזה שאני מכיר הוא:

בשנתיים האחרונות בחבית היין שלי יש יין מחוזק (בסגנון פורט)

ויש מצבים שהיין מצליח לנזול מעבר לפקק כגון כאשר חם בחדר (צריך לראות את החבית שלי בשביל להבין)  

ואז הוא נקרש על החבית והוא ממש ריבה (טעים מאד) אבל עדיין אין זה היין שהגמרא דיברה אליו.

 

דברים פרק טז פסוק יג

חַג הַסֻּכֹּת תַּעֲשֶׂה לְךָ שִׁבְעַת יָמִים בְּאָסְפְּךָ מִגָּרְנְךָ וּמִיִּקְבֶךָ:

 

ילקוט שמעוני תורה פרשת ראה רמז תתקו

באספך מגרנך ומיקבך זה הכלל כל דבר המקבל טומאה ואין גדולו מן הארץ אין מסככין בו, מנא הני מילי אמר קרא באספך מגרנך ומיקבך בפסולת גורן ויקב הכתוב מדבר, ואימא גורן גורן עצמו, יקב יקב עצמו, יקב כתיב ואי אפשר לסכך בו, ואימא יין קרוש הבא משניר שהוא דומה לעגולי דבילה מגרנך ולא גורן עצמו, מיקבך ולא יקב עצמו

 

מסכת סוכה מט ע"א

תניא, אמר רבי אלעזר בר צדוק: לול קטן (=נקב קטן) היה בין כבש למזבח במערבו של כבש, ואחת לשבעים שנה פרחי כהונה יורדין לשם ומלקטין משם יין קרוש שדומה לעיגולי דבילה, ובאין ושורפין אותו בקדושה, שנאמר בקדש הסך נסך שכר לה'.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/8/2017 15:57 לינק ישיר 

יצחק1178 כתב:

 

ראה

יין קרוש

אחד הדברים המעניינים שנתקלים בהם תוך כדי למוד הגמרא (או המדרש במקרה שלנו) הוא יין קרוש.

חז"ל מתארים יין שהוא נקרש עד כדי כך שאפשר לקחת אותו בידיים

אני לא מכיר תופעה כזו היום

הדבר הכי קרוב לזה שאני מכיר הוא:

בשנתיים האחרונות בחבית היין שלי יש יין מחוזק (בסגנון פורט)

ויש מצבים שהיין מצליח לנזול מעבר לפקק כגון כאשר חם בחדר (צריך לראות את החבית שלי בשביל להבין)  

ואז הוא נקרש על החבית והוא ממש ריבה (טעים מאד) אבל עדיין אין זה היין שהגמרא דיברה אליו.

 

דברים פרק טז פסוק יג

חַג הַסֻּכֹּת תַּעֲשֶׂה לְךָ שִׁבְעַת יָמִים בְּאָסְפְּךָ מִגָּרְנְךָ וּמִיִּקְבֶךָ:

 

ילקוט שמעוני תורה פרשת ראה רמז תתקו

באספך מגרנך ומיקבך זה הכלל כל דבר המקבל טומאה ואין גדולו מן הארץ אין מסככין בו, מנא הני מילי אמר קרא באספך מגרנך ומיקבך בפסולת גורן ויקב הכתוב מדבר, ואימא גורן גורן עצמו, יקב יקב עצמו, יקב כתיב ואי אפשר לסכך בו, ואימא יין קרוש הבא משניר שהוא דומה לעגולי דבילה מגרנך ולא גורן עצמו, מיקבך ולא יקב עצמו

 

מסכת סוכה מט ע"א

תניא, אמר רבי אלעזר בר צדוק: לול קטן (=נקב קטן) היה בין כבש למזבח במערבו של כבש, ואחת לשבעים שנה פרחי כהונה יורדין לשם ומלקטין משם יין קרוש שדומה לעיגולי דבילה, ובאין ושורפין אותו בקדושה, שנאמר בקדש הסך נסך שכר לה'.



קודם כל תבורך על האשכול,
ולגבי יין קרוש,
קראתי בזמנו כתבה עם מבק
ר יינות שביקר בהונגריה (אם אני זוכר נכון) והביאו לו קוביית יין קרוש (שחתכוה מולו מיין קרוש) בן 500 שנה!,
אז מסתבר שאולי בימינו זה מאוד נדיר אבל יש מציאות כזאת.


נשלח מהאנדרואיד שלי




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-24/8/2017 20:11 לינק ישיר 

שופטים

החברה הנכונה שיש ללכת עמה לבית המשתה

דברים פרק יח א

לֹא יִהְיֶה לַכֹּהֲנִים הַלְוִיִּם כָּל שֵׁבֶט לֵוִי חֵלֶק וְנַחֲלָה עִם יִשְׂרָאֵל אִשֵּׁי ה' וְנַחֲלָתוֹ יֹאכֵלוּן:

 

לפעמים כיף שהחברים שלך אוהבים יין כמוך

אבל לא תמיד זה כדאי, לפעמים כדאי שלא כל החברים שלך יאהבו יין – תקבל יותר

המשל שהמדרש מביא בהקשר שהכהנים אוכלים מהקורבנות ממחיש את היתרון הנ"ל.

(הערה - השיכור כאן הוא לא שיכור שלילי אלא מי שלא נזיר).

 

ילקוט שמעוני תורה פרשת שופטים רמז תתקטו

אשי ה' ונחלתו יאכלון, משל לנזיר ושכור שנקראו לבית המשתה היו מוזגים לנזיר יין והוא נוטל את הכוס ומרחיקו ונותנו לשכור ושותה אותו, כך ריח הקרבנות עולין למעלה ריח ניחוח והאש אוכלת את הקרבנות ומשייור האש הכהנים אוכלים.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/9/2017 15:07 לינק ישיר 

כי תצא

יין מתחיל בכרם

דברים כד, כא

כִּי תִבְצֹר כַּרְמְךָ לֹא תְעוֹלֵל אַחֲרֶיךָ לַגֵּר לַיָּתוֹם וְלָאַלְמָנָה יִהְיֶה:

 

ויקרא יט, י

וְכַרְמְךָ לֹא תְעוֹלֵל וּפֶרֶט כַּרְמְךָ לֹא תְלַקֵּט לֶעָנִי וְלַגֵּר תַּעֲזֹב אֹתָם אֲנִי ה' אֱלֹהֵיכֶם:

 

מלבי"ם (דברים כד, כא)

כי תבצור כרמך. כבר נאמר בסדר קדושים וכרמך לא תעולל לכן דעת ר"א שבא הכתוב ללמד שרק אם יש בציר שהם ענבים טובים אז מוזהר בעל הכרם להניח העוללות (שהם הענבים הקטנים שהם כעולל לפני איש), אבל אם היה כולו עוללות שאם יהיה לעניים לא יהיה לבעל הכרם בציר כלל אינו מוזהר. ור"ע דורש מפ' קדושים שנא' וכרמך לא תעולל שלא ילקט העוללות אפי' כולו עוללות ומ"ש כאן כי תבצור בא ללמד שיתן לעניים לבא רק בעת הבציר ולא קודם:

 

 

 

כל יינן יודע שמענבים גרועים אי אפשר לעשות יין טוב (לצערנו אפשר להרוס ענבים טובים)

יין טוב נעשה רק מענבים טובים ולכן היין מתחיל בכרם או כמו שהצרפתים אוהבים לומר בטרואר

כידוע ישנן בתורה מצוות שמטרתן לדאוג לשכבות החלשות (חוץ מהפרשת תרו"מ)

בדגן זאת השכחה והלקט והפאה

בזית ובשאר העצים זו התפארת (סוג של פאה)

המשותף לשניהם שאין כאן אפיון של סוג הדבר הניתן אין הבדל באיכות החיטה שניתנת לעני לחיטה שהבעל הבית לוקח לעצמו.

בגפן המצוה היא להשאיר את העוללות מדובר באשכולות שהם ירודים באיכותם

המלבים מראה קושי בכפילות של הציווי

ולאור הקושי הנ"ל הוא מסביר מחלוקת בין ר"א לר"ע

לדעת רבי עקיבא כרם שכולו עוללות ינתן כולו לעניים ולכאורה רבי אלעזר צודק מה ישאר לבעל הבית?

ע"פ התפיסה שלנו זה מובן – לא נורא יין טוב כבר לא ייצא מזה.

יה"ר שנזכה לטעת כרמים והברכה תשרה בהם ונדע להוציא מהם יינות משובחים.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/9/2017 16:46 לינק ישיר 

כי תבא

שמן ויין

דברים פרק כח, לט-מ

כְּרָמִים תִּטַּע וְעָבָדְתָּ וְיַיִן לֹא תִשְׁתֶּה וְלֹא תֶאֱגֹר כִּי תֹאכְלֶנּוּ הַתֹּלָעַת:

זֵיתִים יִהְיוּ לְךָ בְּכָל גְּבוּלֶךָ וְשֶׁמֶן לֹא תָסוּךְ כִּי יִשַּׁל זֵיתֶךָ:

 

שמן ויין נפגשים הרבה פעמים במקורות

המטע שלהם קרוי באותו שם "כרם" בשונה מרימונים שהמטע שלהם גם יש שם מיוחד אך קרוי פרדס.

מה שהפסוקים מלמדים אותנו שהעיקר בפירות האלו זה המשקה

אמנם בפועל הזית ישל לפני הזמן וכן את הגפן תאכל התולעת

אבל ההדגשה היא לא על זה שאין זיתים וענבים לאכול אלא שאין שמן ואין יין.

כי זה עיקר הכרם.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/9/2017 12:50 לינק ישיר 

נצבים וילך

השינוי בתהליך הגאולה  וההתקדמות הרוחנית כמשפיע על היחס ליין

השבת היא השבת האחרונה בשנה עם שני פרשיות מחוברות אך האזכורים ליין הם מעטים ואני לא רוצה לחזור על מה שכבר כתבתי ועל הגפרית (הבי סולפיט שנמצא בשימוש אצל רוב הייננים) שכתובה בפרשת ניצבים לא רציתי לכתוב כי ראיתי ששרגא כתב על זה.

אך הסתכלתי בהפטרות מה שמעניין שבשני ההפטרות ישנם אזכורים ליין

בהפטרה של נצבים 'שוש אשיש' מופיעים הפסוקים

ישעיהו פרק סג, א-ג

מִי זֶה בָּא מֵאֱדוֹם חֲמוּץ בְּגָדִים מִבָּצְרָה זֶה הָדוּר בִּלְבוּשׁוֹ צֹעֶה בְּרֹב כֹּחוֹ אֲנִי מְדַבֵּר בִּצְדָקָה רַב לְהוֹשִׁיעַ:

מַדּוּעַ אָדֹם לִלְבוּשֶׁךָ וּבְגָדֶיךָ כְּדֹרֵךְ בְּגַת:

פּוּרָה דָּרַכְתִּי לְבַדִּי וּמֵעַמִּים אֵין אִישׁ אִתִּי וְאֶדְרְכֵם בְּאַפִּי וְאֶרְמְסֵם בַּחֲמָתִי וְיֵז נִצְחָם עַל בְּגָדַי וְכָל מַלְבּוּשַׁי אֶגְאָלְתִּי:

הרד"ק מסביר שיש פה תיאור נבואי לקב"ה כיצד הוא גואל את ישראל למרות שאין להם שום זכות.

הגפן בתיאור כאן הם הגוים שהקב"ה דורך עליהם ללא שום סיוע.

 

מבחינתנו לא משהוא מרנין בכלל

אבל כאשר מגיעים לפרשת וילך וההפטרה היא הפטרת 'שובה'

כנראה הזכיות של עם ישראל בסימן של ריבוי, אזי במקביל התיאורים של היין הרבה יותר מחמיאים

 

הושע פרק יד, ו-ח

אֶהְיֶה כַטַּל לְיִשְׂרָאֵל יִפְרַח כַּשּׁוֹשַׁנָּה וְיַךְ שָׁרָשָׁיו כַּלְּבָנוֹן:

יֵלְכוּ יֹנְקוֹתָיו וִיהִי כַזַּיִת הוֹדוֹ וְרֵיחַ לוֹ כַּלְּבָנוֹן:

יָשֻׁבוּ יֹשְׁבֵי בְצִלּוֹ יְחַיּוּ דָגָן וְיִפְרְחוּ כַגָּפֶן זִכְרוֹ כְּיֵין לְבָנוֹן

 

וכך הרד"ק הסביר

זכרו כיין לבנון - ריחו כמו אזכרתה לה' אמר ריח יין הגפן שנמשלו ישראל לו יהיה כריח יין לבנון שיש לו ריח טוב, וראיתי בספר אסף הרופא כי יין לבנון ויין חרמון ויין הכרמל ויין הרי ישראל וירושלם ויין הרי שומרון ויין הרי כפתור מצרים אלה היינות הם עליונים על כל מיני היין לריח ולטעם אף למרפא ומשל הריח יהיה השם הטוב שיהיה לישראל בכל העמים לעתיד.

 

אם בשוש אשיש היין קיבל משמעות של 'סור מרע' כעת הוא מקבל את המשמעות של 'עשה טוב'




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/9/2017 13:59 לינק ישיר 

האזינו

היין במבט של תוכחה

השירה מלאה תיאורים שלקוחים מעולם היין

דברים לב, יד

 

חֶמְאַת בָּקָר וַחֲלֵב צֹאן עִם חֵלֶב כָּרִים וְאֵילִים בְּנֵי בָשָׁן וְעַתּוּדִים עִם חֵלֶב כִּלְיוֹת חִטָּה וְדַם  עֵנָב תִּשְׁתֶּה חָמֶר:

דברים לב, לב-לג

כִּי מִגֶּפֶן סְדֹם גַּפְנָם וּמִשַּׁדְמֹת עֲמֹרָה עֲנָבֵמוֹ עִנְּבֵי רוֹשׁ אַשְׁכְּלֹת מְרֹרֹת לָמוֹ:

חֲמַת תַּנִּינִם יֵינָם וְרֹאשׁ פְּתָנִים אַכְזָר:

דברים לב, לח

אֲשֶׁר חֵלֶב זְבָחֵימוֹ יֹאכֵלוּ יִשְׁתּוּ יֵין נְסִיכָם יָקוּמוּ וְיַעְזְרֻכֶם יְהִי עֲלֵיכֶם סִתְרָה:

 

הפסוק הראשון הוא מאד חיובי דיברנו עליו שנה שעברה

שני הפסוקים הבאים (צמודים אחד לשני) מדברים על יין רע מאד רש"י מסביר שמדובר על יין מר עשב מר אשכולות מרירים נושכים כמו נחש – דהיינו יין לא מוכן בכל ואין לו סיכוי להתפתח.

ואני בטוח שכל חובב יין כשקורא את הפסוקים הנ"ל קשה לו להשתחרר מהמחשבה שזה יין מלא טאנינים (למרות שאין שום קשר אבל זו הסריטה שלנו)

הפסוק האחרון מייצג לנו את הסיבה לזה שקיבלנו כזה יין גרוע

מסביר התורה תמימה

ישתו יין נסיכם - היין של עובדי כוכבים אסור ואיסורו איסור הנאה, דאמר קרא אשר חלב זבחימו יאכלו ישתו יין נסיכם, מה זבח אסור בהנאה אף יין אסור בהנאה [ע"ז כ"ט ב']:

שנזכה לחזור בתשובה שלמה.

 




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/10/2017 14:07 לינק ישיר 

וזאת הברכה

השתיה בשמחת תורה

חיפשתי וחיפשתי הקשר ליין, ענבים, כרם וכו' בפרשת זאת הברכה מבלי לחזור על מה שכתבתי שנה שעברה ולא מצאתי.

ולא הייתי יכול להביא ולהרחיב כי הנושא היה די מורחב.

אבל אתמול נזכרתי בהלכה / מנהג מסוים שקים בשמחת תורה

 

לבוש אורח חיים סימן תרסט

ואין נוהגין לעלות לדוכן מפני שמחת העם שטרודין בשמחתן ושכיחי שכרות:

 

דברי הלבוש האלה הובאו גם במשנה ברורה (בתוספת מנהגים נוספים) וכאן התנוצץ לי רמז,

את פרשת זאת הברכה בדרך כלל לא קוראים בשבת אלא בחג (למעט כאשר שמחת תורה חל בשבת מ"מ בחו"ל זה לא קורה אף פעם)

 

החג הזה השמחה גדולה בו שישנם גם דברים שמצד עצמם אסורים או שלא נוהגים בהם ובחג הזה מותרים

כדוגמת עליית קטן לתורה, ריקודים ומחיאת כף (עיין משנה ברורה ס"ק ה ובשער הציון).

שמחה זו פרצה את כל הגדרים והתירה גם את השכרות

כך שבחו"ל (באירופה) שהיו עולים לדוכן רק ברגלים במוסף של שמחת תורה לא עלו.

עד כדי כך המצב של השכרות היה רב שיעיד עליו המעשה שנמצא באליה זוטא,

 

אליה זוטא סימן תרסט

כתב בתשובת מהר"ם מלובלין סימן ע"ב אחד שתקע כפו לחבירו בשמחת תורה שיניח לו מהלוואתו על ביתו ד' זהובים, אם לא היה שיכור כשכרותו של לוט חייב לקיים, ואין ראוי לקנסו.

 

כלומר היה חשש שהאנשים היו שיכורים כמו בפורים.

 

כעת הכל מובן בפרשה שקוראים אותה בשמחת תורה אין צורך בזוית של יין - היא כולה משקה.

בזה אנו מסיימים את הסדרה השניה של זוית היין במקורות

את האשכול הזה אני מניח

אמשיך להתעסק באשכול השני נתקדם בסדר המסכתות

ובקרוב אתחיל שם לעבור על השו"ע והמשנה ברורה על כל ההלכות שהיין מוזכר בהם.

הלימוד יהיה שיטתי ולא כפי שנעשה עד עכשיו רעיון מכל מסכת

 



תוקן על ידי יצחק1178 ב- 13/10/2017 14:15:34




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > תרבות ואומנות > יין ושטריימל > זווית היין החדשה במקורות
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 סך הכל 4 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.