בית פורומים לשמוע אל הרינה ואל התפילה

מהו חזן? מהי חזנות? - דיון

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-12/11/2008 13:46 לינק ישיר 
מהו חזן? מהי חזנות? - דיון

בס"ד

צהריים טובים לחברי הפורום ולצופיו,
התכתבי בשעה האחרונה עם חבר פורום בכיר לגבי השאלה שבכותרת האשכול: מהו חזן? מהי חזנות? העלינו הרבה נושאים במהלך השיחה והרבה דוגמאות.
חשבתי כי נכון יהיה להעלות את הדיון בפומבי לכל חברי הפורום וצופיו.
אפתח כאן את השאלה מחדש ואשמח לדיון פורה ומועיל בין חברי הפורום:
מה עושה חזן ל"חזן"? האם ביצוע לקטע חזנות מקנה את התואר "חזן"? מה הקריטוריונים לכך?.
מהי חזנות? מה צריך להגיש לציבור כדי שיקרא חזנות? וכמובן, מה לא להגיש לציבור?.

במקביל לאשכול הדיונים פתחתי סקר בנושא: הסקר נמצא בצד שמאל של הפורום מתחת לשמות החברים שהצטרפו.
אשמח אם חברי הפורום וצופיו יקחו חלק פעיל בדיון.

יום טוב
יהודה




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/11/2008 14:15 לינק ישיר 

בס"ד
על מנת שהדיון יהיה פורה הצעתי : רשמו בגוגל "מהו+חזן+מהי+חזנות" -קראו ראשי הפרקים
שתקבלו ובהתאם להבנתכם ,פתחו הנושא וקראו ,
להלן סיפור יפה שנפל בחלקי מהפורום :
כאשר ביקר יוסלה רוזנבלט בירושלים הוא התפלל פעם ביחד עם הרב קוק זצ"ל. באותה תפלה הוא שר קטע מ"בריך שמיה" (כמדומני שזה היה אנא עבדא). את הקטע הזה הוא שר כמובן מעומק לבו, בכוונה גדולה ואין צורך לומר שמושלם מבחינה מוזיקלית. במשך זמן שירתו עמד הרב קוק בעינים עצומות.

לאחר שגמר החזן רוזנבלט לשיר, ביקש ממנו הרב קוק שישיר זאת עוד פעם.

ולשאלה מהו חזן: חזן המצליח לגרום לכך שהרב קוק יבקש ממנו שישיר עוד פעם - זהו חזן
                                                             (זכויות יצרים ל-poi098 )
    



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/11/2008 14:31 לינק ישיר 

האם חזן הינו גם ש"ץ (שליח ציבור)?

א"כ חזן הוא אחד שמבין שהוא, שליח (של) ציבור! והציבור הוא זה "שמכתיב" לו את אופי התפילה.

אופי התפילה: נוסח, יצירות, רגש, וכו'

כמובן שהציבור אינו זהה בכל מקום ולפיכך החזן צריך להיות ער לכך.

חוץ מזה זוהי שאלה שהועלתה ונידונה בפורום לפני כשנתיים. מצו"ב קישור:
http://www.bhol.co.il/forum/topic.asp?topic_id=1998920&forum_id=14617




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/11/2008 14:45 לינק ישיר 

שרגאפייבל!!

לאור היכרותי עם סגנון תגובתך בהרבה נושאים צר לי אך יש לי את הרושם שניחנת בכישרון לעקר את נושאי הדיון ע"י ההקשה+בגוגל+חיפוש+תוצאה.

נא תשומת ליבך...

הדיון כאן אמור להיות הרבה יותר מהותי מאשר לגגל....
מדובר בתפיסת ה"עולם" לגבי תפקיד החזן והכשרונות בהם הוא אמור להיות מחונן, איש איש ודעתו...את דעת הרב "גוגל" נקבל בהזדמנות אחרת בברכה.


ולעצם העניין דעתי היא שחזן, תפקידו, קודם כל להיות שליח הציבור ולעוררם בתפילה ותחנון.
וכיום, קהילה וקהילה כנוסחה עדה ועדה כמנהגה.
ברור שהנוסחים שונים אינה דומה תפילת מערב אירופה למזרח אירופה, לא תשמע קרכעצ'ן במוזיקה המערבית ומצד שני לא תשמע יותר מידי "מוזיקה" טובה בנוסח המזרחי.

כל אחד "מתעורר" אחרת.

לטעמי האישי ה"מוזיקה"" עדיפה על הקרעכ'צ... ולדעתי שירת הלווים הייתה מוזיקה ולא קרעכ'צ ויש לכך תימוכין וסימוכין.

אי לכך חזן חייב להיות קודם קול מוזיקלי לאחר מכן בעל קול ערב ונעים (הטונים לא חשובים) אם יש לו את זה הרי שכדאי שיהיה בעל רגש וידע את הנוסח על בוריו..באם חסר לו את אחד מאלו הרי שאקרא לו בעל תפילה ולא חזן.

חזן הריהו מי ש"התמקצע" בלהיות שליח ציבור ולו מרב הנתונים.


לתגובותיכם אעלוז.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/11/2008 15:02 לינק ישיר 

אין אף אדם מושלם בעולם החזן יוסף רוזנבלט לא היה לו גובה החזן משה קוסוביצקי לא היה לו רגש החזן פנחס סגל לא היה לו עוצמה!

_________________

כל מה שילד צריך הוא מבוגר אחד שיאמין בו. (ר' שלמה קרליבך)




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/11/2008 15:14 לינק ישיר 

מהו חזן?

השאלה עצמה ניתנת לפרשנות, אם כונת השאלה מהי הגדרתו של חזן כמו שאלתו של דולינסקי מלפני שנתיים ששאל להגדרת חזן בניגוד לרופא יעו"ש, אזי אעתיק בזה את הגדרת מילון אבן שושן:
חזן
1. שליח ציבור בבית כנסת, מי שקורא את התפילות בקול או בניגון לפני קהל המתפללים.
     2. שמש, משגיח בבית כנסת, בית ספר, בית דין, "החזן רואה היכן התינוקות קוראים", "חזן הכנסת נוטל ספר תורה ונותנו לראש הכנסת".
ברור איפוא שחזן אינו משהו עצמי, אישיות העומדת לעצמה אלא חזן הוא ייצוג של ציבור מסוים ולזה אנו קוראים "שליח ציבור" 
ולפיכך בעצם הציבור אמור לבחור את החזן המקיים את שליחותם, ומובן מאליו שרצון כל אחד שצריך לשלוח מישהו לייצג אותו יבחר במי שהוא חושב שיעשה זאת על הצד היותר טוב.

וכאן אנו מגיעים למה שאנחנו קוראים "חזן" והוא קודם כל מי שיודע להתפלל ברגש ומעומק ליבו שהרי לכך שלחוהו הציבור. אמנם חייב שתהיה לו היכולת להביע רגשותיו בקולו שצריך להיות בעל עצמה וערב לאזניים ויכולת דיוק בביצוע קטעים וכמו"כ נוסח ואילתור, אלו דברים הכרחיים.

אכן יש בזה כישרון מולד וס"ד ואולם כל אדם יכול לפתח יותר את מה שכבר יש לו.

מהי חזנות?    
 
מה שחזן (הנ"ל) מבצע קרוי "חזנות" שאם לא היה עושה חזנות אזי במה יחשב חזן?... 

וכשם שרופא מרפא ומתעסק ברפואה ומורה מלמד ועוסק בהוראה כך חזן מתחזן ומתעסק בחזנות...  



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/11/2008 16:37 לינק ישיר 

שמאלציסימו ,
בדיון כנ"ל ,הרבה פעמים חברים מביעים את דעתם לגביה הם "התקבעו" ו /או מביעים דעתם
ע"מ להראות כמבינים ובכך קבעו מסמרות והופיעו בפורום כמבינים,
המלצתי ניתנה ע"מ שחברים יקראו עוד דיעות ,מעבר למחשבתם בנדון ורק לאחר שהחכימו
בנושא יביעו עמדתם ,לאור זאת - המלצתי בתוקף ,



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/11/2008 20:52 לינק ישיר 
החזן כשליח ציבור

החזן הוא  ראשית שליח ציבור כנכתב:"הנני העני ממעש נרעש ונפחד מפחד יושב תהילות ישראל,באתיח ללעמוד ןלהתחנן לפניך על עמך ישראל אשר שלחוני"
..."ופרקו נאה{וזקנו מגדל} וקולו נעים ומעורב בדעת עם הבריות".
זאת נקודת המוצא -תפילה עם רגש וכוונה עמוקה.
כיום בעידן המודרני החזן חייב גם ללמוד את תורת החזן:"פיתוח קול,סולפז ,קריאת תווים
ושמיעה מוזיקלית להשתלב עם מקהלות ותזמורותתוך שיתוף פעולה עם מנצחים.
והחזנות: ללמוד ולדעת את נוסחי התפילה של חול,שבת,ימים נוראים ו3 רגליים ועוד ועוד.
אמר חזן מגדולי דורנו אל תזניח למודך,טיפוח קולך ותרגילי נשימה אפילו יום אחד  אם ברצונך להיות מבוקש ומקובל  על ציבור שוחרי החזנות.
השכלה מוזיקלית כללית רק מוסיפה ומועילה.
להיות חזן זה מקצוע הדורש תשומת לב מרובה ותואר מחייב.
חשוב מאד גם לשמור על חיצוניות מרשימה "לבוש מתאים והולם..
ואז החזן יכול לבקדש:"היה נא מצליח דרכי אשר אנוכי הולך ועומד לבקש רחמים עלי ועל שולחי".....



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/11/2008 21:29 לינק ישיר 

לניוטרל, למשה קוסוביצקי היה רגש כמו שלא היה לאף חזן בעולם. בידי הקלטה מהאחרונות שלו (בעת מחלתו) ואמנם לא עולה  לטונים גבוהים אבל אתה שומע איך הרגש מבעבע ומתפרץ בעוצמה.
וכעת לגוף הנידון, לפני שנה ויותר היה על זה דיון בתוספת התורנית של המודיע. הם קצת בלבלו את השכל, אבל בתוספת מחשבה ניתן לדעת מהו חזן ומהי חזנות.
 לדעתי חזן הוא לא בעל תפילה. חד וחלק. חזן הוא בעל מקצןע שמנעים לשומעיו את זמנם בבית התפילה. אני אישית לעולם לא התפללתי עם חזן. אלא לפני או אחרי. אני מתפלל לפני שליח ציבור ולא לפני חזן בהופעת בכורה.
לעומת זאת חזנות כשלעצמה הוא דבר קדוש נכון וטהור.הקטע כשלעצמו ממלא ברגש בתחינה ועוד ועוד. אך, שוב, לא בבית הכנסת.
 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/11/2008 01:26 לינק ישיר 

יש הבדל בין רגש לחום

_________________

כל מה שילד צריך הוא מבוגר אחד שיאמין בו. (ר' שלמה קרליבך)




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/11/2008 10:01 לינק ישיר 
אופרה וחזנות

יש חזנים רבים שמסוגלים מבחינה מוזיקלית  להיות זמרי אופרה אך לא כל זמר אפרה מסוגל להיות חזן.
הכל תלוי בנשמה ,רגש והזדהות עם התפילה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/11/2008 13:46 לינק ישיר 

מסכים עם שמאלציסימו
אני אישית מעדיף את הקרכצן
רק תזכיר לי מהיכן האסמכתאות לגבי שירת הלווים?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/11/2008 19:48 לינק ישיר 

קאנטוריני,
ברשותי ספר תאוריה למוזיקה הכולל בתוכו פרקי הסטוריה נרחבים המבססים את התאוריה המוזיקלית והמוזיקה הליטורגית בפרט.

בספר זה הבוחן את התפתחות המוזיקה הליטורגית מביא המחבר מקורות רבים על רבים שבעצם המוזיקה הנקראת היום "כנסייתית" או בקיצור ה"קוראלים" למיניהם, הינם העתקה מדוייקת של הסגנון שהושר בבית המקדש.

אכן המוזיקה התפתחה מאז ואם במקדש הדעה רווחת ששרו אוניסונו כיום שרים הרמוניות, אך זאת ברור שלא היה "קרעכצים בבית המקדש משום שמקהלה לא שרה קרעכצים...

מה שהעליתי הוא קצה קצהו של העניין ואי"ה אעיין שוב וארחיב יותר....



לתגובות ענייניות אצפה



תוקן על ידי שמאלציסימו ב- 13/11/2008 19:48:27




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/11/2008 14:13 לינק ישיר 

שלום חברים!

אילולא הייתי יודע שהרבה "חזנים" צופים מגיבים ומעורבים במידה זו או אחרת בפורום לא הייתי כותב את שאני עומד לכתוב עכשיו..., אך מחמת שידיעתי מורה על ההיפך הגמור- שומה עלי לכתוב את הדברים. מבולבלים?! גם אנחנו....

למה כוונתי...
הדיון אותו העלה יהודה הוא דיון חשוב לכל שוחר חזנות חובב חזנות וכל המתעניין/מעורב בתחום זה, אי לכך אינני מבין איך ייתכן שהדיון לא תופס תאוצה ולא נשמעות סברות לכאן ולכאן...ללמוד תורה אנו מבקשים ואיך נדע למה לשאוף בתור חזן אם אנו לא מצליחים להשיג דיון פורה בעניין.


לכן בקשתי מכל יודעי דבר בתחום אנא הכבדו השקיעו בנו דקות מספר והקלידו את דעתכם המלומדת....


אחרי שאלמד מכם ידידיי המלומדים אכתוב אף אני את אשר הסקתי כמסקנה.



בהצלחה



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/11/2008 15:24 לינק ישיר 

יש היום הרבה חזנים צעירים שיש להם נוסח יפה מאוד וגם יכולת ביצוע פנטסטית אבל הם אינם חזנים משום שחזן זה משהוא בטבע באישיות ולכן הרבה מהחזנים הצעירים שינם מצלחים בתפילות אלא הרבה יותר בקונצרטים נקח לדוגמה חזן אומנם לא צעיר אבל תחומו העיקרי הוא קונצרטים הלפגוט ניקח חזן צעיר כמו שיטריט שמתפלל הרבה יותר יפה מהלפגוט משא"כ בקונצרט הלפגוט עדיף עלו 
ומזה יוצא עוד דבר שהיות והם לא חיים את החזנות הם לא מספיק זורמים והם מבצעים כל קטע לפי הספר כמו למשל נתי ברעם וזה משעמם כיון שחוץ מצבע הקול אין שום שינוי כיון שהקטע הוא אותו קטע 
ודבר נוסף בודאי החוש המוזיקלי שזה מאוד חשוב ובזה הגדול מכולם הוא ישראל רנד 
אגב לא היתה כונתי להשמיץ אף חזן אלא נעזרתי בדוגמאות לסבר את האוזן ואפשר לחלוק עלי בדוגמאות  יוסי    



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/11/2008 16:56 לינק ישיר 

חברים יקרים בואו נעשה סדר...
חזן = מקצוען בעל ידיעות מוסיקליות.
בעל תפילה = המנעים בקולו ומסלסל בגרונו.
השאלה הייתה מהו חזן ומהי חזנות ולכן הנושא של כן קרעכצין לא קרעכצין ממש ממש אינו הנושא,
כשאני שומע על מישהו המוגדר חזן אני מצפה לארבעה דברים 1) ידע מוסיקלי הכולל קצב, שמיעה טובה (אבסולוטית) וראש טוב, כמובן ידע מסויים בתווים. 2)צבע וגוון מסויימים מאוד. 3)עוצמה מרשימה. 4)רגש. כמובן שלא כל החזנים הדגולים ניחונו בכל הפרמטרים הנ"ל אך לפחות ניחונו ברובם.
הגדרנו את דמותו של החזן, אנסה להגדיר חזנות מהי.
נתחיל דווקא מהשלילה ומתוך ה"לא" נדע מה "כן"
חזנות אינה דווקא תרבות של קונצרטים, חזנות אינה בהכרח תפילה העמוסה ב"קטעי חזנות"
למעשה היום עם כל ה"צרמוניה החסידית" קשה קצת להגדיר מהי חזנות, אך עד לפני קצת משני דורות ידעו כולם מהי חזנות, המון העם לא זכה לשירי קרליבך בעלז ורדיגר ופריד וסליחה ממי שלא הזכרתי כאן, הבעלעגולה והחייט כמו להבדיל הת"ח בבית המדרש היו מנגנים ומנעימים לעצמם את זמנם או את לימודם ע"י אותם יצירות פאר שהולחנו וחוברו ע"י יוסלה קוסביצקי הרשמן וקוורטין וכן הלאה יצירות שהולחנו בדקדוק רב עפ"י תורת המוסיקה עם הרבה רגש וידע מקצועי,
נדמה לי אם כן שהצלחתי איכשהו להגדיר פאן אחד קטן של החזנות.
לסיכום לענ"ד לא קל להיות חזן...



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > הכל סביב המוזיקה > לשמוע אל הרינה ואל התפילה > מהו חזן? מהי חזנות? - דיון
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 לדף הבא סך הכל 3 דפים.

bholext