בית פורומים שידוכי חרדים

אות קלון

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-2/2/2012 13:00 לינק ישיר 
אות קלון

ניסיתי להתאפק אך ללא הצלחה...

המושג סטיגמה הוא אפיון של אדם כשונה מאחרים בד"כ לשלילה. לדוגמה: האדם בעל הסטיגמה נתפס כאדם רע, חלש, נכשל, מוגבל, בעל מום או חולה, ולכן הוא הופך בעיני רוב החברה מאדם שלם ורגיל לאדם פחות ערך ונחות. החברות השונות (חרדים, סרוגים, חילונים וכדו') יצרו אמצעים שונים כדי לסווג את האנשים בכל חברה וחברה, ואת האפיונים הנתפסים כרגילים וטבעיים לעומת אלו הנתפסים כסטיגמה באותה חברה. כאשר נכנסים למערכת חברתית מסוימת ניתן להבחין כבר ממבט ראשון באפיונים האישיים ולזהות את "זהותו החברתית" של כל אדם.

השפעת הסטיגמה על הסוטה מהמוסכמות החברתית פועלת כמעגל קסמים, כמשוב חיובי החוזר ומגביר את התהליך שהוחל בו. החברה מצרה את צעדיו של הסוטה בתחומים שונים ואצלנו בתור חרדים, הנפוץ ביותר (טוב אולי בגלל גילי הצעיר ודיי קלאסי לעולם השידוכים אני חושב שזה הנפוץ ביותר) זה עולם השידוכים. בחור שיצא ללמוד לתואר הוא כבר לא בחור ישיבה ובחורה שלומדת בלוסטיג נחשבת למודרנית (אני מקווה שיום יבוא ואני אבין מה ההגדרה של מודרנית אבל בינתיים אשאר עם המילה המאוד מפורסמת הזו בתור דוגמה להמחשה) יותר מאותן אלו הלומדות בוולף או שצ'רנסקי.

לאחר כמה אשכולות שהועלו בשבועות האחרונים והתגובות שהן גררו עימהן יצא לי, ואני מתאר שגם לרובכם לשים לב שהסטיגמות חוגגות ומשחקות תפקיד ומרכיב חשוב בחיינו ואני שואל את עצמי ואתכם למה זה? אני לא כותב מתוך כאב שאני חוו אני מודע לזה שבעולם השידוכים אני נחשב לסוג ב' ואולי גם ג' היות והיום אני כבר לא בחור ישיבה קלאסי אבל זה כלל לא מעיק עליי, אני עשיתי את הצעד ללימודי התואר אחרי שישבתי וחשבתי ולא רק עם עצמי. כמובן שחלק נכבד מהשיקולים האישיים שלי לא לצאת ללמוד לתואר היו דהרי- בבוא היום שאצא לעולם השידוכים מה יגידו? שאני לומד לתואר? שאני כבר לא בחור ישיבה שתורתי אומנותי? אילו בחורות יסכימו לשמוע על בחור כמוני? הרי בסמינר מזריקים באינפוזיה שצריך להתחתן אך ורק עם בחורי ישיבה... ומה יהיה איתי עם מי אני אתחתן?

אני יכול לצמצם את כל הקונפליקטים שהיו לי במילה אחת והיא "סטיגמה" פשוט פחדתי מאיך אחשב כשאצא לעולם השידוכים...

לא חלף המון זמן והבנתי שבחורת סמינר שלא מתאים לה בחור שיוצא ללמוד לתואר רק בגלל העובדה שאינו בחור ישיבה היא לא מתאימה לי. היא פרו-סטיגמה ואני האנטי-סטיגמה ובהמון דברים בחיים נתקל בסטיגמה ואיך אז נתמודד? (תחסכו מכם וממני את הדיון שצריך לדעת להתמודד ולהתפשר)

אני ביססתי את טענותיי בעניין הסטיגמה- בעיקר על הדוגמא של בחור שיצא ללמוד לתואר, אולי כי זה יותר קשור אליי. אך טענותיי מופנות לכל ענייני הסטיגמות שעולות ונידונות בחלק מהתגובות פה בפורום...

אני אסיים בכמה שאלות שאשמח לקבל עליהן תשובות.

א. מדוע ה"מה יגידו?" משחק כשחקן ראשי בעולם החרדי והשידוכים בפרט?

ב. מדוע אנשים מייחסים חשיבות כ"כ גדולה לדעת החברה ולא לרצון הפנימי והאמיתי שלהם?

ג. מדוע אנשים מוכנים לוותר על דברים רק בגלל הסטיגמה? גם כשמבחינתם אין כל בעיה בדבר...הבעיה היחידה היא תדמיתם "השלילית" בעיניי הסביבה, כיוון שהציבור החליט שמשהו מסוים לא מקובל...

ד. מדוע אנשים צועדים כמו עדר המובל לטבח ולא חושבים לרגע שיש עוד אופציות?

ה. מדוע בחברה החרדית מה ש"מקובל" הוא בבחינת יהרג ועל יעבור?

ו. מדוע אנשים כ"כ חוששים איך יראו בעיני האחרים ואינם מפתחים אישיות חזקה? 




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/2/2012 13:27 לינק ישיר 

כאחת שהיתה בחברה מסוג אחר לגמרי אני יכולה לומר לך שיש צדק רב בסטיגמות שישנן בציבור החרדי, זה ברור שכחברה אנחנו חייבים להיות שונים מהסביבה החילונית בצורה מוחלטת, ורק זה מה שישמור עלינו כשומרי תורה ומצוות ( תשמרו לעצמכם את כל ההתחכמויות בנידון ) והמציאות המרה שאני עצמי חויתי אותה בתקופה שחשבתי שדתי לאומי היא הצורה הנכונה של הדת הוכיחה לי את זה יותר מאלף תעתועים שינסו למכור לי.
כך שמי שבוחר לעצמו (ברוב המקרים מחמת כישלונו הוא במלחמה עם יצרו) לצאת קצת מהמסגרת המגוננת שיבא בטענות לעצמו בלבד, ולא יזעק על החמס כביכול שהחברה מאכילה אותו.

תוקן על ידי sasa2 ב- 02/02/2012 13:28:03




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/2/2012 13:56 לינק ישיר 

ננסה לתת תשובות

א. מדוע ה"מה יגידו?" משחק כשחקן ראשי בעולם החרדי והשידוכים בפרט?

כי אם לא תחשוב עכשיו מה יגידו תצטרך לענות על זה כשתחתן את ילדיך

ב. מדוע אנשים מייחסים חשיבות כ"כ גדולה לדעת החברה ולא לרצון הפנימי והאמיתי שלהם?

כי חונכנו לחיות בעדר

ג. מדוע אנשים מוכנים לוותר על דברים רק בגלל הסטיגמה? גם כשמבחינתם אין כל בעיה בדבר...הבעיה היחידה היא תדמיתם "השלילית" בעיניי הסביבה, כיוון שהציבור החליט שמשהו מסוים לא מקובל...

כי הם לא רוצים להרגיש שונים מכולם

ד. מדוע אנשים צועדים כמו עדר המובל לטבח ולא חושבים לרגע שיש עוד אופציות?

בדיוק כמו ש"חברי" העדר לא חושבים.. נמצאים במירוץ ואין זמן לעצור ולחשוב

ה. מדוע בחברה החרדית מה ש"מקובל" הוא בבחינת יהרג ועל יעבור?

כי כל "מקובל" הוא בראש הרשימה.. תרתי משמע..

ו. מדוע אנשים כ"כ חוששים איך יראו בעיני האחרים ואינם מפתחים אישיות חזקה?

אחרי שרגילים לעשות ההיפך ממה שאנחנו רוצים בכל כך הרבה תחומים אז אין פלא

כל מה שכתבתי משקף את איך שאני רואה את הדברים (די בציניות..) אך לא את דעתי מה אמור להיות.. ;)




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/2/2012 14:45 לינק ישיר 

היי מתי!

מנהיגים טובים יודעים לעצב חברה שתהיה נוחה להם - ותחת שליטתם המלאה.

לחרדים היום משום מה יש טאבו על הדת.
המנהיגים שלנו  (ובעיקר עוזריהם) עמלים שעות נוספות בכדי למצוא שלל פתרונות לפתיחות ולהמון דברים "חיצוניים" שמתרגשים עלינו.

הסטגמטיות, כמו עוד המון מנהגים מטופשים שומרים על צביונו של העדר.
ככה הם רוצים אותנו - כעדר.

אם כל אחד היה עושה מה שבא לו אנחנו לא היינו עדר.
היינו סתם יהודים.

החדיות כיום בנויה על העדריות.
העדריות בנויה על המון דברים לא נעימים.

אם בא לך - צא מהעדר.
אבל אז אתה תסבול כמוני.
אתה תהיה עוף מוזר.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/2/2012 17:51 לינק ישיר 

זמן רב אני עוקבת אחרי הפורום הזה מעולם לא הגבתי כך שאני חדשה כאן
ורק כדי להגיב כאן עברתי את כל דרך החתחתים להתחברות לאתר ולפורום 
לענינינו
99% מהבחורות החרדיות רוצות בחור ישיבה  לא סטודנט ולא היטקיסט.
לא בגלל סטיגמה ולא בגלל עדריות אלא בגלל ש"תורתו אומנתו" זה האידיאל בו אני מאמינה
אני מצטטת :
...בחור שיצא ללמוד לתואר הוא כבר לא בחור ישיבה... 
...שאני כבר לא בחור ישיבה שתורתי אומנותי?...
...בחור שיוצא ללמוד לתואר רק בגלל העובדה שאינו בחור ישיבה...
במשפטים אלו אמרת בעצמך: "יצאתי ללמוד אני לא בחור ישיבה".
ובכן, זה בדיוק מה שאותן 99% לא מעונינות.
זה לא ענין של "מה יגידו" "דעת החברה" "תדמית שלילית" ו"צאן לטבח"(???!!!)
בחור ישיבה שלומד תורה זה "הרצון הפנימי והאמיתי
" שלי
 לדעתי דוקא מי שמוכנה לחיות עם בן תורה למרות הקשיים (ואפילו הבוז שיש כלפי לומדי התורה בחברה הישראלית) היא היא בעלת האישיות החזקה

_________________



תוקן על ידי אתרוגה ב- 02/02/2012 18:00:11





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/2/2012 18:06 לינק ישיר 

אתרוגה כתב:
זמן רב אני עוקבת אחרי הפורום הזה מעולם לא הגבתי כך שאני חדשה כאן
ורק כדי להגיב כאן עברתי את כל דרך החתחתים להתחברות לאתר ולפורום 
לענינינו
99% מהבחורות החרדיות רוצות בחור ישיבה  לא סטודנט ולא היטקיסט.
לא בגלל סטיגמה ולא בגלל עדריות אלא בגלל ש"תורתו אומנתו" זה האידיאל בו אני מאמינה
אני מצטטת :
...בחור שיצא ללמוד לתואר הוא כבר לא בחור ישיבה... 
...שאני כבר לא בחור ישיבה שתורתי אומנותי?...
...בחור שיוצא ללמוד לתואר רק בגלל העובדה שאינו בחור ישיבה...
במשפטים אלו אמרת בעצמך: "יצאתי ללמוד אני לא בחור ישיבה".
ובכן, זה בדיוק מה שאותן 99% לא מעונינות.
זה לא ענין של "מה יגידו" "דעת החברה" "תדמית שלילית" ו"צאן לטבח"(???!!!)
בחור ישיבה שלומד תורה זה "הרצון הפנימי והאמיתי
" שלי
 לדעתי דוקא מי שמוכנה לחיות עם בן תורה למרות הקשיים (ואפילו הבוז שיש כלפי לומדי התורה בחברה הישראלית) היא היא בעלת האישיות החזקה



כנראה שלא הבהרתי את עצמי מספיק... 
את כותבת 99% מהבחורות רוצות "בחור ישיבה"... מה אצלך הגדר לבחור ישיבה?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/2/2012 18:11 לינק ישיר 

אוחח מרב שהיית לי תגובה על קצה הלשון, הייתי בטוחה שכבר כתבתי אותה...

לי יש שאלה אחרונה להעלות:
למה אנשים שואלים שאלות על דברים שהם רואים רק דרך העיניים והמבט המצומצם שלהם,
ועוד מצפים לתשובות...



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/2/2012 18:14 לינק ישיר 

nati1989 כתב:

אני אסיים בכמה שאלות שאשמח לקבל עליהן תשובות.

א. מדוע ה"מה יגידו?" משחק כשחקן ראשי בעולם החרדי והשידוכים בפרט?

ב. מדוע אנשים מייחסים חשיבות כ"כ גדולה לדעת החברה ולא לרצון הפנימי והאמיתי שלהם?

ג. מדוע אנשים מוכנים לוותר על דברים רק בגלל הסטיגמה? גם כשמבחינתם אין כל בעיה בדבר...הבעיה היחידה היא תדמיתם "השלילית" בעיניי הסביבה, כיוון שהציבור החליט שמשהו מסוים לא מקובל...

ד. מדוע אנשים צועדים כמו עדר המובל לטבח ולא חושבים לרגע שיש עוד אופציות?

ה. מדוע בחברה החרדית מה ש"מקובל" הוא בבחינת יהרג ועל יעבור?

ו. מדוע אנשים כ"כ חוששים איך יראו בעיני האחרים ואינם מפתחים אישיות חזקה? 



בס"ד

כי הם אנשים בורים, מטומטמים, פחדנים חסרי אופי ואישיות.
אתה מוזמן לעבור לצד השני של החרדים, אלו ששמים פס ועושים מה שמתחשק להם.

כמובן זה ככה אצל ה'עמך' אבל אצל גדולי הדור רואים אישיות ואופי בפסיקותיהם המרחיקות לכת לדוגמא אצל הרב עובדיה. אצל הרב שטיינמן שהקים את הנח"ל החרדי ועוד.

המוזר שהאספסוף במקום ללמוד מהמנהיגים שלהם לפתח אישיות עצמאית מתכנסים תחת קונכייה ונדים ראשם לצלילי חליל הסטיגמה.

תוקן על ידי אסיק_good ב- 02/02/2012 18:19:16




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-2/2/2012 18:37 לינק ישיר 

בחור ישיבה הוא מי שתורתו אומנתו במובן הפשוט והיפה. 
שיושב ב'זמן' בישיבתו ולומד בכל ה'סדרים'.
ואפילו בבין הזמנים מקדיש פרקי זמן לתורה
 
ההגדרה ברורה?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/2/2012 19:59 לינק ישיר 

א. חכם אתה. אהבתי תכיוון מחשבה.
ב. לא אמרת משו חכם יותר מזה "לא חלף המון זמן והבנתי שבחורת סמינר שלא מתאים לה בחור שיוצא ללמוד לתואר רק בגלל העובדה שאינו בחור ישיבה היא לא מתאימה לי"- EVER.

זה הקו שלי ברשיון..חשבתי לעצמי שבחור שלא מוצא חן בעיניו שעשיתי רשיון- פשוט לא מתאים לי. פשוט וקל.

ג. על האתר ויהי אור שמעת?? אתר מעולה לשפויים שבינינו.

פרופר, על עניין התואר ראשון לבחור או לא, אני אישית רואה בזה מעלה. שלא תבינו לא נכון- אני מעריכה את אילו שיושבים ולומדים, זה לא סותר אתזה..אבל לא רואה שום דבר רע בתואר ראשון.
אני היום עושה תואר ראשון בפתוחה-(כן, מעורב..לצערי..) אולי קצת מקביל להתלבטויות של בחור לגבי תואר ראשון.

החרדים היו ככה וכנראה יישארו..תופעת ה"עדר" קוראים לזה..כמו שאמרו מעליי..אבל מצד שני- יכולהיות שזה מה שמייחד אותנו..קיצער, אני מבולבלת..

זה כאילו תה עושה משתרוצה אבל מחזיק בשינים להישאר ב"פס" החרדי..להשאר משוייך אליהם..
גבול דק. 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/2/2012 21:12 לינק ישיר 

אני_הקטנה כתב:
אוחח מרב שהיית לי תגובה על קצה הלשון, הייתי בטוחה שכבר כתבתי אותה...

לי יש שאלה אחרונה להעלות:
למה אנשים שואלים שאלות על דברים שהם רואים רק דרך העיניים והמבט המצומצם שלהם,
ועוד מצפים לתשובות...


קטנה אני לא חושב לנסות להוכיח שמבטי על המציאות אינו מצומצם כפי שאת חושבת, אבל אני כנראה חונכתי קצת שונה, אני
טיפוס שאוהב לשמוע את הדעות השונות משלי ואני גם מאוד מקבל כאשר אני טועה, אני גם לא מתבייש לומר טעיתי כשאני טועה אבל אני מצפה מאותם אלו שיש להם דעה שונה משלי שיביעו את דעתם על הכתב ולא בצורה צינית... 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/2/2012 21:20 לינק ישיר 

אני שואלת בכל הרצינות, ובכלל לא בציניות!
למה אתה חושב שכולם כמו שאתה תיארת????



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/2/2012 21:20 לינק ישיר 

אתרוגה כתב:
בחור ישיבה הוא מי שתורתו אומנתו במובן הפשוט והיפה. 
שיושב ב'זמן' בישיבתו ולומד בכל ה'סדרים'.
ואפילו בבין הזמנים מקדיש פרקי זמן לתורה
 
ההגדרה ברורה?


אני בד"כ לא מתבטא בצורה כזאת אבל אני ממליץ לך לפני שאת מתחילה את השידוכים לנחות לקרקע...

אני לא בא לקטרג על בחורי ישיבה שיושבים ולומדים ההפך אני מאוד מעריך ומעריץ כאלו, אבל אני לא בטוח שכל מי שמקבל דיחוי מהצבא בהצהרתו  ש"תורתו אומנותו" אכן עונה לקריטריונים שאליהם פנייך מועדות... וד"ל




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/2/2012 21:23 לינק ישיר 

אני_הקטנה כתב:
אני שואלת בכל הרצינות, ובכלל לא בציניות!
למה אתה חושב שכולם כמו שאתה תיארת????


את ראית אותי אי פעם מכליל משהו או מישהו? 
מתי הזכרתי את המילה כולם?




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/2/2012 21:27 לינק ישיר 

אנשים. זה תחליף ענק!

אוקיי.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/2/2012 21:29 לינק ישיר 

קטנה, זה ניראה שאת חיה בבועה..
זה שאת לא כזו= לא משנה חברה שלימה שבאמת כזו.

חברה שבה בן לאימא נוהגת לא יתקבל לחיידר, דוגמא קונה מני רבות.
וזו לא הכללה. זה ריאליזם.
קומץ אנשים שקוראים לעצמם מודרנים????



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > חברה וקהילה > שידוכי חרדים > אות קלון
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 4 לדף הבא סך הכל 4 דפים.

bholext