בית פורומים אגודה אחת

מה קרה בנושא ההשתלמויות למורות ?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-18/11/2006 23:04 לינק ישיר 
מה קרה בנושא ההשתלמויות למורות ?

ראינו במודעות בעיתונים החרדיים שההשתלמויות למורות הופסקו, וכעת נתפרסמה מודעה שהן חודשו , ויתקיימו על פי הנחיות "גדולי התורה".

השמועות  מספרות על "איסור" על לימודים לתואר B.A. ועל היתר לתואר "מורה בכיר".

מי יודע מה עומד בבסיס הדברים ?  והאם זה קשור למאבק על שנת הלימודים הנוספת לקבלת רשיון הוראה  שעומדת כעת בויכוח עם משרד החינוך ?

ולבסוף, האם אין פה המשך של מגמה המתעלמת מצרכי הכלל והפרט, והמגייסת את כל האמצעים והמאמצים, אך ורק להגבהת חומות הגיטו ?



דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/11/2006 00:30 לינק ישיר 

אינני מכיר היטב את הפרטים ואת המתרחש מאחורי הקלעים, אבל על ביטולן של "ההשתלמויות" אינני צריך לדעת מהעיתונים, אשתי לומדת כעת שנה שלישית ביעוץ חינוכי ב"סמינר הישן" בירושלים ועד היום לא התחילו הלימודים של השנה.

בנוגע לקשר בין המלחמה בהשתלמויות לבין הויכוחים עם משרד החינוך, נדמה לי שבהחלט ישנו ניסיון לכרוך את הדברים זה בזה, למרות שאין ביניהם קשר מוכח. אני חושב שגם הויכוחים עם משרד החינוך ראויים לדיון רציני, כשהשאלות שהעלית על צרכי הכלל מול צרכי הפרט בהחלט ראויים להישאל גם כאן. למי ישנה תועלת מכך שכל בנות ישראל יקבלו תעודות הוראה? האם הרמה המקצועית של המורות איננה משפיעה על איכות החינוך שהן מעניקות? האם לא הגיעה השעה להעלות את רמת ההכשרה לכל המלמדים ב"חיידרים" לרמה של הסמינרים לבנות לפחות?

ברור שהמגמה הזו היא של הגבהת חומות הגטו, אתה אינך אמור להיות מופתע מכך שישנם כאלו המעוניינים תמיד להגביהן כפי שתמיד ישנם כאלו המבקשים להנמיכן, ההפתעה היא מידת הכוח וההשפעה של אותם אנשים. אני יודע מידיעה אישית שמנהלי הסמינרים חורקים שיניים מול ההוראות בנוגע להשתלמויות, הרב ליברמן אמר לפני כשלושה שבועות כך "המנהיגות הרבנית הלכה כעת 80 שנה אחורה, לימים שקדמו להופעתה של שרה שנירר". 

אין לי זמן כעת להיכנס לסוגיית ההשתלמויות ולצדדיה השונים, אבל מפריעה לי המחשבה שכל תופעה לא חיובית ניתן לשלול בכוחניות. אם יש באמת בעיה בכך שנשים רודפות אחרי קריירה מקצועית ואפיקי דעת, עליכם לנסות ולהסביר להן את עמדתכם המתנגדת לכ ולא לפעול בדרך של סגירת האופציה. שיטה זו רק תגביר את הרצון לעשות זאת ותמיד ימצאו הדרכים לעשות זאת, בפרט בתקופה של פריחת מכללות ומסגרות לימודים לחרדים במיגוון תחומים. אם אתה מאמין שיכולים לקלקל, תאמין שיכולים לתקן.



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-19/11/2006 08:20 לינק ישיר 

ומי התיר את השקאלעס?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/11/2006 08:23 לינק ישיר 

בתור קוקניק (באיזו מידה) למדתי שיש תופעות שבאות דווקא דרך הדלת האחורית. אבל ניתן לראות דברים כאלו לא רק בדברים העומדים ברומו של עולם אלא גם בדברים פחות עקרוניים. לדוגמא, מי היה העבריין הראשון שהפסיק להתענות בה"ב?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/11/2006 10:53 לינק ישיר 

נדמה לי שלטובת משתתפי הפורום צריך להרחיב מעט את היריעה, על המצב עד היום ועל השינויים הן בעניין הסמינרים והן בנוגע להשתלמויות. אינני בקי בכל ההשתלשלות ההיסטורית, אבל אני מכיר את תמונת המצב בשנים האחרונות.

מזה עשרות שנים, עוברות כל הבנות החרדיות מסלול הכשרה לעובדות הוראה בכיתות י"ג-י"ד, בסמינרים למורות של "בית יעקב" בכל רחבי הארץ. לימודי ההוראה נמשכים שנתיים ובסופן מקבלות התלמידות תעודת "מורה מוסמכת" הרשאית ללמד ברשת "החינוך העצמאי", לאחר מכן ביכולתה להמשיך עוד שנת לימודים [פעם בשבוע] ולקבל תעודה של "מורה בכירה". אם ברצונה להגיע לתואר .B.A [אקויולנטי] עליה ללמוד עוד מספר שנים במערך ההשתלמויות של הסמינרים.
במערכת החינוך הרגילה לא קיימת כלל האפשרות לקבלת תואר "מורה מוסמך" לאחר שנתיים, האפשרויות עד עתה היו רק לקבל תעודת הוראה לאחר שלוש שנים ותואר ראשון בחינוך לאחר ארבע שנים, כשהכוונה היא לבטל בעתיד לגמרי את האופציה של תעודת הוראה לפני השלמת התואר.
במשרד החינוך הועלו בשנים האחרונות מספר דרישות למערכת החינוך החרדי: האחת, להגביל את מספר הבנות הפונות כל שנה ללימודי הוראה, בנימוק שרובן אינן אמורות לעסוק בתחום ומדובר בהשקעה כספית מיותרת. השניה, לבטל את תעודת "מורה מוסמך" ולדרוש שלוש שנות לימוד לקבלת תעודת הוראה. השלישית, לחייב גם בתלמודי התורה לבנים [מוסדות הפטור] ובישיבות הקטנות המתוקצבים על ידי משרד החינוך, את הכשרת צוות ההוראה בהכשרה פורמלית.
הדרישה הראשונה, תפגע בראש ובראשונה בסמינרים ותגרום לשינוי מהותי בסדרי החינוך החרדי המקובלים, הבנות לאחר כיתה י"ב ילכו מקצתן לסמינרים להוראה ורובן למסגרות ללימוד מקצוע. הרבנים החרדים רואים במצב זה איום אמיתי לעתיד הבנות [במידה מסויימת של צדק], ומנסים בכל כוחם למנוע את ביצועה למרות ידיעתם שרוב הבנות לא יעבדו כמורות. הבעיה היא כמובן שגם אם משרד החינוך יסכים לכך, בסופו של דבר רוב הבוגרות יישארו ללא מקצוע וללא פרנסה.
הדרישה השניה, עשויה לגרום במישרין להעלאת גיל הנישואין ולהגדלת נטל שכר הלימוד על ההורים, ולכן גם כנגדה יצאו הרבנים במאבק, כנראה גם מתוך חשש שביום מן הימים תעלה הדרישה לארבע שנות לימוד כפי שמתכוונים לעשות בחינוך הכללי.
בנוגע לדרישה השלישית, כפי הנראה כל עוד מוגדרים המוסדות כ"מוסדות פטור" אין אפשרות חוקית לחייב את הצוות בהכשרה כלשהי, הניסיון של משרד החינוך להעביר מוסדות פטור [המתוקצבים ב-55%] לחינוך "המוכר שאינו רשמי" [המתוקצבים ב-75%] המחוייבים לפיקוח ברמה מסויימת, נתקל גם הוא בהתנגדות חריפה של רבנים.
כפי הנראה העילה למאבק בהשתלמויות היה משום שמשרד החינוך השתמש בהם כהוכחה לכך שהמורות החרדיות יכולות ללמוד לתואר .B.A בכדי לקבל תעודת הוראה, תגובת הרבנים הייתה שאכן המסגרות של ההשתלמויות טעות שנעשתה בלא ידיעתם ומעתה הן מבוטלות.
המפסידים הישירים מביטול ההשתלמויות הם הסמינרים, המורות שלא יקבלו העלאה במשכורתן והמורות המעוניינות לצאת ל"שנת שבתון" ונדרשות להשתלם באותה שנה. השאלה היא האם הגזירה הזו היא גזירה שהציבור יכול לעמוד בה? האם לא ילכו אותן מורות ללמוד במוסדות אחרים כמו "מכללה ירושלים" של הרב קופרמן או "בית חנה" של חב"ד?
במהלך ההתנגדות להשתלמויות הועלו נימוקים שונים, כמו הבעיה בתכנים ללא פיקוח, או המגמה של נשים חרדיות לפתח "קריירה" בעוד שתפקידה העיקרי הוא כמובן לגדל ילדים ולהחזיק את ה"בית היהודי". כמובן שנימוקים אלו נשמעים מגוחכים, בתקופה שרוב הבנות אינן הולכות להוראה אלא למקצועות אחרים המחייבים שעות עבודה רבות יותר ולימודים ארוכים הרבה מעבר להשתלמויות של המורות, ועדיין לא קם מי שימנע אותן מכך.

שלויימלע

אתה כפי הנראה מדבר מהרהורי ליבך!

הסמינרים לבנות מנוהלים על ידי גברים, הם מקבלים את ההוראות בעל כורחם לא ממניעים של ציות אלא ככניעה לאיומים.
המהלך לביטול ההשתלמויות מנוהל ע"י הרבנים של ה"ועדה לענייני חינוך" הרב שמואל דויטש; הרב נתן זוכובסקי; הרב צבי פרידמן; הרב יוסף חיים קופשיץ והרב מאיר קסלר, הם זוכים לגיבוי מהרב אלישיב והרב שטיינמן.

אשכולות נוספים בעניין:
http://hydepark.hevre.co.il/topic.asp?topic_id=1996194
http://hydepark.hevre.co.il/topic.asp?topic_id=2037459

אם אתה מאמין שיכולים לקלקל, תאמין שיכולים לתקן.



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-20/11/2006 11:27 לינק ישיר 

ולשלם שכר לימוד עבור תעודת הוראה שלא יהיה בה שימוש, אין בה משום נטל מיותר על ההורים?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/11/2006 12:15 לינק ישיר 

עגום מאוד.


האם מישהו מרוויח מהקפאת ההשתלמויות? אולי הרב וולף שאין לו מסגרת כזו מסיבות אידיאולוגיות?



שלויימלע

קיים מרמור עצום בקרב ציבור הנשים. אלו חשות שכל נטל תיקון הדור נזרק על גבן השחוח. יום אחד הן תאמרנה, לא עוד.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/11/2006 12:22 לינק ישיר 

הכונו למרד הפמניסטי החרדי.
הן יותר משכילות (גם ביהדות) יותרמרוויחות ולא פעם גם יותר מענטש.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/11/2006 13:41 לינק ישיר 

המעניין הוא, שבעניין חינוך הבנות, פריצת הדרך נעשתה תמיד מלמטה, ואלו "מלמעלה" במקרה הטוב רק סייעו, ובמקרה הרע ניסו להפריע ולמנוע.

ברם זכורה לטוב הגב' שרה שנירר, בס"ה אשה קטנה במצב משפחתי עגום, שהייתה כנחשון והצליחה לשנות את העולם , בדבר כ"כ קיומי, בעוד כל גדולי הדור לא עלתה על לבם לעשות מעשה.

אמנם יש לציין כי רוב גדולי הדור מפולין ומגליציה תמכו בידה ובזכותם נוסדה רשת ב"י.

כיום מתמודדת היהדות החרדית עם בעיות לא יותר קטנות, במבנה החברתי והכלכלי שלה.

ההיסטוריה מלמדת אותנו שהישועה תבוא - אם תבוא - מאיתערותא דלתתא - ולא "מלמעלה",

תפילתי , שכשם שבנושא ב"י , "מלמעלה" סייעו לנושא, כך גם כאשר יבוא "מלמטה" המפנה המצטרך,  יסייעו לכך אלה ש"מלמעלה".

והלואי שלא אתבדה.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/11/2006 22:41 לינק ישיר 

http://masoret.hevre.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=2091995



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/11/2006 22:52 לינק ישיר 

קיבלתי באישי, העתקה מפורום סגור, נכתב על ידי אשה/בת/בחורה/נשואה (אין לי מושג).



פרק א':



עומדים האיש והאישה תחת החופה, סביבם כל קרובי המשפחה, חברים וידידים. כבוד הרב מסדר הקידושין, עורך את החופה ומכריז 'מקודשת מקודשת מקודשת' והכל כדת משה וישראל.

חוץ משבע הברכות הנאמרות שם, ישנו אדם המכובד ב'קריאת הכתובה' (תקראו את זה בהבהרה המתאימה)

וכך, מול כולם, נקראת ההתחיבות של הבעל לאישה -

"הואי לי לאנתו כדת משה וישראל, ואנא במימרא דשמיא אפלח ואוקיר ואיזון ואפרנס יתיכי ליכי כהלכות גוברין..."



פרק ב':



'דור דור ודורשיו...' ניתנה הוראת שעה עקב המצב שהעם היהודי הגיע אליו.

למרות היות האישה מימים ימימה "והנה שרה באהל.." כי עצם הוויתה היא "כל כבודה בת מלך פנימה" הוחלט שהעולם זקוק לכל תשב"ר ומתבגר שיעשה חיל בלימודו, ויקדיש כל זמנו בוקר וליל בלימוד התורה. עול הפרנסה, שהיה עד כה משולב עם מטרת הקודש של "והגית בו" מעתה, ישים פעמיו לבית המדרש, יחזק את עמנו בלימוד. והתירו לנשים לצאת ולשאת אף הן בעול פרנסת הבית.



פרק צדדי שאינו קשור בכרונולוגיה של הפרקים הנ"ל והבאים:



אין ספק, בין אם בהיותן באוהל, בין אם היותן נשואות בעול הפרנסה - שזכות הנשים, על היותן נותנות לבעליהן ללמוד תורה, ומגדלות את הבנים, זכות גדולה היא, ושווה היא לאותה זכות של לימוד התורה של הגברים (ר' עקיבא: שלי ושלכם - שלה הוא)

בעבר, עשו הנשים את שהוצרכו בשמחה, וכיום, עושות את אשר נדרש מהן בשמחה.

ואכן, הכל למען מטרת לימוד התורה, המחזיקה את העולם.





פרק ג':



בנות הסמינר מחונכות כיום, על פי אותה הוראת שעה שנקבעה במאה האחרונה.

חשיבות לימוד התורה מוחדרת לנפשותיהן, הן בחינוך בבית, הן בסמינרים.

ואכן, רובן שואפות לדרך חיים זו, והולכות בה.

כחלק מהענין, הנשים הנושאות בעול הפרנסה, לומדות את מקצוע ההוראה, משתבצות כמורות, וב"ה קמות להן משפחות לתפארת.





בשנים האחרונות התעוררה בעיה גדולה, שעם כל הרצון הטוב, לא פותחים בית ספר לכל 10 מורות מסיימות סמינר, כך שנשארו להן, נשים רבות מחוסרות עבודה, מוצאות פה מזכירות, שם חנות בגדים, פותחות פעוטונים (ב"ה שיש אצלינו משפחות ברוכות ילדים..) ויש, הנשארות בבית, למרות השאיפה, למרות הרצון לתת לבעל לשבת ללמוד, אבל אם אין קמח, אין תורה..





פה ושם מנסים לפתוח מסלולים נוספים מלבד הוראה, ונפתחו מסלולים של גרפיקה, חינוך מיוחד (הוראה בכל זאת..) הצליחו בשנתיים האחרונות אפילו לפתוח את "מטרקיס" - היי-טק לנשים חרדיות (התנאים.. התנאים..)





פרק ד



ולמרות ועל אף הכל - נשות המגזר החרדי ברובו - מורות הן.



מתחילת השנה , ועדיין לא נפתחו להן קרוסי ההשתלמות למורות.

ועד הרבנים הורה לעצור את הלימודים של המשתלמות -מדרגת מורה בכירה (הבסיס זה מורה מוסמכת - לימודי קבלת תעודת ההוראה, בכיר זו השנה ה3) כולל לימודי תואר B.Ed (כמובן אקוולנטי.. שלא תחששו שאקדמאי)



ההוראה ניתנה מכיוון שקורסים מסוימים מועברים ע"י 'מרצים שלא משלנו' דבר אשר גורם לעיתים לשמיעת תכנים שאינם ברוח המקום ואין רצוננו איתם.





שבוע שעבר התפרסמה סוף סוף הידיעה, לפיה, אישר ועד הרבנים ללמוד את לימודי 'הבכיר' וזאת רק ע"י צוות הוראה 'משלנו'. לימודים לצורך תואר -- אסורים.





נכון שלימודים זה נחמד, מענין, מעשיר, מרחיב את הדעת, ומוסיף לחיים.

אבל כל אותן נשים שיוצאות ללימודים עושות זאת משתי סיבות:



1. 'דרישות המערכת' - כיום דרישות משרד החינוך דורשות לימודים, לימודי התמחות, דרגה גבוהה יותר. השתלמיויות.



2. כסף. דרגה גבוהה יותר, יותר השתלמיות וגמולים - משמעותו - העלאה במשכורת.





פרק ה'



ללמוד לימודים חוץ מהוראה - הס מהלזכיר - יציאה מהמסגרת

ללמוד לימודי הוראה -בלי אפשרות להתקדם,  - משמעותו - לפרנס במשכורת נמוכה.

(שלא לדבר על מסחור במציאת עבודה ואיסור לעבוד במקומות שהם לא בית יעקב (כמה כבר בתי ספר בית יעקב קימיים?? איך רוצים שלכולן תהיה עבודה?!?!)



ב"ה כמו שציינתי לעיל - שאנחנו משפחות ברוכות ילדים.

אם המטרה היא לשמור על בעלינו יושבים ולומדים, ואת הנשים כמפרנסות, איף אפשר לחנך לדרך כזאת, כשהנתונים בשטח מכל כיוון טופחים בפנים?!





נכון- פרנסה משמים, נכון - לא צריך לחיות עם עודף מותרות, נכון - אפשר להסתדר בצימצום, נכון - המשפחות שורדות.

אבל לחיות חיים שאני רואה משפחות 'שורדות' לא חושבת שאלו החיים שאליהם אנו רוצים לראות את עצמינו. לימוד תורה עם עול של חובות בבנק, או בגמחים, הוא לא בדיוק לימוד התורה שאליו התכוונו הרבנים שהחליטו שהנשים תצאנו לפרנס והבעל ישב וילמד..



בפועל, כשרואים מה קורה מסביב - זה לא עובד!!!!





הסכנה גדולה? הנשים לא יכולות להיות בחוץ לפי דעת הרבנים? שיכריזו על החזרת המצב לקדמותו..





(סליחה על האורך, לא יצא כתוב מה שבדיוק רציתי, אבל מה שיצא, יצא..   )



******

ד"ר בפוטנציאל :)




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/11/2006 22:54 לינק ישיר 

אני חייב לציין מידיעה אישית  שהרב צבי פרידמן שליט"א מב"ב (מראשי שא"י היום) משך את ידו מכל מלחמת הג'יהאד נגד ההשתלמות מטעמים השמורים עימו (עם זאת לא כ"כ קשה לנחש).

קשה גם לא לשים לב שאישתו, הרבנית עליזה שתחי', היא בין דמויות המפתח הותיקות בבית המורה של שצ'רנסקי בב"ב.



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-25/11/2006 22:57 לינק ישיר 

אולי הרב צבי פרידמן ישכיל אותנו מי ומי המושכים בחוטים נגד ההשתלמויות???


את האינטרסים שלהם נוכל כבר לנחש, אני מניח.



לעניות דעתי, אין מנוס מפתיחת מלחמה מלוכלכת נגד העוסקים בתחום שלא על מנת לקבל פרס... (המלחמה המלוכלכת...)



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/11/2006 23:02 לינק ישיר 

הרב קסלר מקרית ספר בין הפעילים החזקים בנושא. אין לי הרבה פרטים וגם לא ניסיתי, אני לא טיפוס של מלחמות. מה תולעת איו כוחה אלא בפיה וכו' נתפלל לה'.



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-26/11/2006 10:48 לינק ישיר 

אולי הרבנים החרדיים שנשותיהם בעלות תואר שלישי יחיכימו אותונו?

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/11/2006 11:11 לינק ישיר 

בניגוד לכמה כותבים, אין לי שום חשש שהעוסקים בנושא מונעים מאינטרסים כספיים או אחרים.

זיי מיינען נעבעך ערלעך...

הבעיה היא שהם מסתכלים על הדברים דרך משקפים צרות ומצומצמות, ואינם מקיפים במבטם את כל התמונה הקשה כפי שתוארה יפה לעיל.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > חברה וקהילה > אגודה אחת > מה קרה בנושא ההשתלמויות למורות ?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext