| נשלח ב-11/1/2007 01:39 |
 |
| |
המצוקה החרדית לנוכח סל ההשכלה המערבי.
בעזהי"ת
אחת מהמוסכמות של התרבות המערבית המפותחת, היא הצורך בסל השכלה רחב ומקיף. בוגר מערכת ההשכלה של התרבות הזו, יהיה לאיש אשכולות. הוא ידע מתמטיקה ושפות זרות, היסטוריה כללית והיסטוריית לאומית, גיאוגרפיה, אנטומיה, מחשבים, תורת המשטר הדמוקרטי בארצו, ספרות קלאסית וספרות לאומית, ועוד כהנה וכהנה, כשכל זאת ללא קשר ישיר עם משלח היד אשר יבחר להתעסק בו, אלא מתוך אמירה מפורשת ש"כך צריך להיות אדם".
העולם החרדי, נמצא במצוקה לנוכח התפיסה הזו.
מחד גיסא, ה"כך צריך להיות אדם" שלו, מבוסס על מערכת ידע אחרת לגמרי, שהיא יומרנית לא פחות מסל ההשכלה המערבי -וכדברי בן בג בג "הפוך בה והפוך בה, דכלא בה". תוך כדי לימוד שלל ענפי הידע היהודיים, בין כך ובין כך אמור בן התורה להיחשף ברמה טובה לחלק לא מבוטל של סל ההשכלה המערבי.
מאידך גיסא, היות ובפועל אין מערכת הלימוד החרדית חושפת את ההולך בה לשלל ענפי הידע שיש בתוכה, הרי הדרך היחידה של בן התורה החרדי להשכיל ולדעת את תחום המדעים, היא רק דרך ההויה החילונית.
הניגוד הזה, אם ינסו לשלבו פשוט דרך לימוד המקצועות היהודיים המקובלים, עם לימודי אקדמיה מקובלים, מועד לפורענות בדמות "תפסת מרובה לא תפסת". כדי להיות יכול לעמוד בתנאי הקבלה והלימוד בפקולטות השונות, ולמשל אלו למדעים מדויקים, עליך להקדיש זמן רב ומהותי כדי ללמוד סל שלם של מקצועות שכאמור לא ממש קשורים לאשר אתה מבקש להפכו למשלח יד, וכל זאת רק כדי לעמוד בתנאי הסף (בגרות ופסיכומטרי ברמה טובה).
ואם לא די בכך, מתווספת בעיה חריפה, והיא שהיות שבמקום -למשל- ללמוד חשבון דיפרנציאלי ואינטגרלי דרך סוגיות יהודיות, היות שלרוב אין עוסקים אלא ב"נשים ונזיקין", הרי שהדרך היחידה ללמוד את כל אלה ברמה הדרושה והנחוצה להיות מתמחה במשלח יד טכנולוגי וכיוצ"ב, היא דרך התרבות החילונית, על כל התכנים הזרים הלא רצויים, ועל הצורך ללמוד אוסף שלם של מקצועות שכלל לא קשורים לאשר אתה מבקש לעסוק בו.
העולם החרדי צריך באופן חריף, את האפשרות לשלב בחיים יהודיים מלאים, בהוויה יהודית שלמה, את היכולת ללמוד מדעים מדויקים, כלכלה ועסקים וכו', כדי שמי שירצה לעסוק במשלח יד מפותח מעט יותר מאשר "עבודות שכר מינימום" -יוכל לעשות כן.
האפשרות הזו, באופן ה"לכתחילה" שלה, לא צריכה כלל להבנות דרך העולם החילוני, דרך נסיון לעמוד במבחנים שלו, אלא דרך הקמת חלופה חרדית לכל זאת. סוף סוף, למעט משרות ממשלתיות, למעסיק לא יהיה עד כדי כך הבדל בין בעל תואר בהנדסת אלקטרוניקה שעשה זאת דרך לימוד אזרחות וספרות וגיאוגרפיה וכו', ובין זה שתוך כדי שלמד את כל הידע הטכני הדרוש, למד דווקא תורה, משנה, תלמוד, כתבי האר"י וכל שאר העושר הבלתי נדלה שבארון הספרים היהודי.
לצערי, למרות הכל, אין מנהיג לעולם החרדי.
אפשר לומר אמירה חריפה, שאלמלי היו כל התנאים כשרים לבניין בית המקדש, עדיין לא היה נעשה דבר, משום ש"חדש אסור מהתורה".
לא בחיל ולא בכח כי אם ברוחי אמר ה' צבאות
תוקן על ידי 000_אלישיר ב- 11/01/2007 2:12:32
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-11/1/2007 12:40 |
|
| |
אלישיר,
אתה חרדי? כעת הפסקת להיות כזה, הפכת מבחינות רבות להיות מיזרחיסט, זו האידיאולוגיה המיזרחיסטית המקורית, לשלב את התורה והמצוות בחיים מלאים,
מה תאמר? שאתה רק דורש לבנות חלופה חרדית ולא להתערות בעולם החילוני? אז מה שקורה בעצם הוא טרמינולוגי לגמרי כי אתה לוקח את הערכים החילוניים ובמקום ליישם אותם בעולם יחד עם העולם החילוני אתה מיישם אותם בעולם חדש שלך,
מעבר לכל זה, מרגע שחרדים ישכילו זאת ויבינו לאחריתם, הם כבר יתערו עם הציבור הכללי כמו שהציבור המיזרחיסטי מעורה יחסית בציבור הכללי,
אין דרך בעולם לגרום לשני אנשים שחיים באותה מדינה, מקבלים את אותה השכלה, עובדים באותו מקום והם אוהבים אחד את השני, שלמרות כל זאת הם לא יהפכו לחברים,
תוקן על ידי גוונא ב- 11/01/2007 12:42:09
|
|
|
|
|
| נשלח ב-11/1/2007 14:47 |
|
| |
גוונא
הנדסת אלקטרוניקה היא ערך חילוני?
ערך?!
חילוני?!
|
|
|
|
| נשלח ב-11/1/2007 23:44 |
|
| |
1. הנדסת אלקטרוניקה נלמדת ומבוצעת רק על ידי חילונים ומיזרחיסטים וכשהיא נכנסת לחרדיות היא לא לכתחילה, מסכים?
2. החרדים מגדירים את עצמם כאנשים ערכיים, מסכים?
האם אי אפשר לגזור מאוסף העובדות המרעישות הללו שהחרדים לא רואים ערך בלימוד הנדסת אלקטרוניקה?
|
|
|
|
| נשלח ב-12/1/2007 01:04 |
|
| |
עם ישראל שרד 2000 שנה בגלל שידע --תוך כדי שמירה על ייחודו--להסתגל לתנאי החיים,
החברה החרדית בארץ היא יוצאת דופן במובן זה. בחו'ל אין ממשלה שמממנת את 'הנערווים'
וגם לא היה באירופה שלפני השואה--ובודאי לא--בארצות המזרח.בארץ החברה החרדית רוצה
להתקיים ע'ח מחללי שבת בועלי נידות ערבים דרוזים וסתם גויים --והם בטוחים ש"מגיע להם".
|
|
|
|
| נשלח ב-12/1/2007 07:33 |
|
| |
[ כמעט באותן מילים הביע טענה זו ישעיהו לייבוביץ לפני כמה עשורים . אלא שאצלו הפריע בעיקר שהדבר איננו מוסרי ]
|
|
|
|
| נשלח ב-12/1/2007 09:16 |
|
| |
למה בחו"ל יכולים להיות חרדים וגם חסידים .ולהיות ע"וד ר"וח ורופאים ומתכנתים. ובארץ זה לא קורה ..מישהו יכול להאיר את עיני. מדוע האנטי החרדי להשכלה כ"כ גדול???
|
|
|
|
| נשלח ב-14/1/2007 00:53 |
|
| |
בעזהי"ת
נגדיר שני מעגלי התלמדות שקיימים בהשכלה החילונית: השכלת בגרות והשכלה אקדמית. כנגד שני המעגלים הללו נעמידם דפוסי השכלה פנים יהודיים: השכלה כללית שעם לימודי הגמרא ושאר מקצועות היהדות, והשכלה יעודית לצורך רכישת מקצוע 'חופשי' מסויים.
את כל אשר משכיל תלמיד התיכון הישראלי בלומדו לתעודת בגרות, אפשר ונכון וכל כך מתבקש, ללומדו כחלק מלימוד מקצועות היהדות, בהתנהלות שונה מההתמקדות היתרה והמופרזת בסוגיות 'נשים ונזיקין' דהיום. אם ניקח למשל את מסכת ראש השנה, שלא מזמן סיימו ללומדה במסגרת דף היומי, הרי שלצורך הבנת החשבונות והסוגיות של קידוש החודש שמצויות בה, שומה עליך להיות בקיא ורגיל באסטרונומית גרמי השמים הקרובים אלינו. כך, אילו יושם דגש על כל אשר לצורך הבנתו יש להבין ולהשכיל בחכמת אורחות העולם, ויושם דגש על לימוד היקפי בסוגיות התלמוד (ולא רק ריכוז במספר מסכתות קטן, כאמור), הרי שנמצא התלמיד בקיא ברמה טובה במתימטיקה, פיזיקה, אנטומיית בעלי חיים, רפואה, אסטרונומיה, גאוגרפיה, היסטוריה יהודית ועוד הרבה כיוצ"ב.
לימוד ההשכלה היעודית, ולמשל הנדסת אלקטרוניקה או בניין, או מנהל עסקים וכו', יתבססו על "תעודת הבגרות היהודית" (שהיא טהורה ופטורה מערב רב המקצועות חסרי הטעם והעניין של השקפת העולם החילונית, החל מאזרחות וכלה בספרות), ויכילו בתוכם לימוד מדוייק של אשר זקוק לו המתלמד, על מנת לרכוש מומחיות באשר יעסוק בו.
החברה החרדית, בהיותה כוח קניה גדול ומשמעותי מאוד, בהיותה ציבור בעל כוח מספיק, יכולה לתת את הגושפנקא למסלול השכלה יהודי, שאינו קשור עוד בטבור למשוגות העולם החילוני, לאגו התרבותי חסר הטעם שנשקף מדבריה רונית תירוש -שאמרה שלדידה היה כל תלמיד ישראלי צריך ללמוד ארבעה שפות: עברית, אנגלית, ערבית ושפה זרה נוספת.
אידיאולגיה מזרחיסטית? ערכים חילוניים? איפה ולמה?!
_________________
לא בחיל ולא בכח כי אם ברוחי אמר ה' צבאות
|
|
|
|
|
| נשלח ב-14/1/2007 01:14 |
|
| |
שרית
הסיבה האמיתית היא--שהפוליטיקאים החרדים ל'מינהו' חוששים מאד למעמדם. ברגע
שהמצביעים לא יהיו תלויים בכסף שהם מביאים--הם יצפצפו עליהם ויצביעו למפלגות אחרות. מספיק שתקראי את התגובות בפורום למעמדם של 'הנציגים' החרדים.הם הכניסו את הציבור
שלהם 'למאסר עולם'--אין השכלה אין פרנסה ממשיכים לשבת בכולל העסקנים מביאים כסף.
זה המסלול. נשמע ציני אבל זאת העובדה.הפוליטיקאים הם אנשים ציניים.
|
|
|
|
| נשלח ב-14/1/2007 02:47 |
|
| |
וואסר
זה מחכים מאוד, איך אתה מוכיח "עובדה". זה מלמד אותנו דברים חשובים, אחד מהם זה ש"אין עם מי לדבר".
|
|
|
|
| נשלח ב-14/1/2007 14:24 |
|
| |
גוונא,
יתכן שקיצרתי במקום שאמרו להאריך.
הזדמנות שניה,
ציין את הכשלים הלוגיים במשפט הבא (3):
"החרדים לא רואים ערך בהנדסת אלקטרוניקה הלכך הנדסת אלקטרוניקה היא ערך חילוני."
(רמז לאחד מהם: האם תחנת אוטובוס היא אידאולוגיה?)
אלישיר,
למה צריך ללמוד פיזיקה דרך קידוש החודש? האם זה צורך אפולוגטי? מה רע בפיזיקה כמות שהיא - לצרכי פרנסה ואוריינות סביבתית?
לומד,
אם ההוכחה אינה בנויה היטב, האם תוכל לומר שאין שמץ אמת בכך? האם הפוליטיקה בזמננו אינה צינית בכל המגזרים?
תוקן על ידי לבהעיברי ב- 14/01/2007 14:32:46
|
|
|
|
| נשלח ב-14/1/2007 14:36 |
|
| |
בעזהי"ת
הוגדרו בדברי האחרונים שני מעגלים, הראשון מעגל סל ההשכלה הכללית של כל אזרח, והשני סל ההשכלה היעודית של רוכש התמחות במקצוע כלשהו. לכן ממילא השאלה למה ללמוד פיזיקה כמקצוע דרך הלכות קידוש החודש, נופלת, כדברי שם -שבוודאי שלימודים המכוונים להתמחות כלשהי, צריכים להקיף את הידע הטהור של אותו תחום התמחות (אמנם, גם אז, בוודאי שיש לחפש ככל האפשר להדגים את סוגיות תחום הידע דרך עניינים יהודיים, וכאמור בדברי בהמשך על התרבות המפוארת שלנו).
אלא שבכל הנוגע למקצועות הבגרות, שהסיבתיות להם אינה לצורך רכישת מקצוע מוגדר, אלא כדי לפתח השקפת עולם, כפי שלפעמים בלי משים, מודים בפה מלא -הרבה מהרוצים להצדיק תעודת בגרות ממניעי השתלבות בשוק העבודה.
ולכן, היות שזו הסיבה, הרי שמוזר ומצחיק יהא היהודי שתחת להשתמש בתרבות הכל כך מפוארת ומופלאה שלו, ולהשכיל בידיעת חלק נרחב ממקצועות הבגרות -דרך סוגיות יהודיות, שתחת כל זאת הוא ילך לרעות בשדות זרים.
ובין כך ובין כך, אפילו אם משום מה שדות זרים ימצאו חן, כאן, כשמדברים על הציבור החרדי ודרכו, בוודאי שיש לחפש את הדרך היהודית ביותר, את הדרך שעוברת בתוך בית המדרש.
_________________
לא בחיל ולא בכח כי אם ברוחי אמר ה' צבאות
תוקן על ידי 000_אלישיר ב- 14/01/2007 14:43:06
|
|
|
|
|
| נשלח ב-14/1/2007 16:44 |
|
| |
לומד
חבל שנעלבת--אתה הרי' לומד מכל אדם'?דוקא יש עם מי לדבר. הפורום הזה וריבוי ההשתלמויות
לבני תורה הוא ההוכחה הניצחת שיש עם מי לדבר, וכבר אמר שלמה המלך ע'ה:"אין אדם שליט
ברוח לכלוא את הרוח", כמו בימי הגב' שרה שנירר--יקומו אנשים וישנו את המציאות הנוראה והאנטי תורתית הזאת.התהליך הזה הוא רק בחיתוליו--ומי שלא רואה את זה הוא פשוט עיוור.
|
|
|
|
| נשלח ב-14/1/2007 19:46 |
|
| |
האם הרמבם היה מזרוחניק?
היכן ומתי למד רפואה?
הרמבן היה רופא
היכן ומתי למד רפואה?
הרבי ר' בונים מפשיסכא היה רוקח
האם הוא היה מזרוחניק?
אהב את המלאכה ושנא את הרבנות
גדול הנהנ מיגע כפיו יותר מירא שמים
|
|
|
|
| נשלח ב-14/1/2007 19:51 |
|
| |
אכתוב דבר שיגרום לכם הרבה תמיהה
העסקנים הפולטייםקרי חברי הכנסת חוששים למעמדם ולכן הם עומדים בראש המערכה נגד לימודים לתואר של הבנות
הם חוששים שברגע שמשפחה תרויח כסף היא תפרד מהעטינים של העסקן
ראו
מאז המהפך שבו הליכוד עלה לשלטון רוב הזמן יור ועדת הכספים הוא חרדי
המשמעות היא כזו
יש מעמד והשפעה פולטי אבל לפי חוקי המדינה אין אחריות לכאורה זה בריחה מהחילול שבת שיש במדינה אבל למעשה זה אי רצון לאחריות
|
|
|
|
| נשלח ב-16/1/2007 15:26 |
|
| |
העסקנים מחזיקים אותנו קשורים וכבולים לא רק בקשר להשכלה. גם בקבלת ילדים לבתי ספר, לישיבות, לוועדות קבלה בישובים החדשים, בהנצחת הלימוד בכוללים, בהנצחת העוני ובהנצחת המצב הנוכחי - ובקיצור תלות גמורה בשיטה דהאידנא, כדי שנמשיך ונהיה תלויים בחסדיהם לנצח...
|
|
|
|
|
