בית פורומים אגודה אחת

עול נישואי הילדים - יש פתרון מעשי?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-18/2/2007 20:25 לינק ישיר 
עול נישואי הילדים - יש פתרון מעשי?

ידוע וברור הקושי העצום והבלתי אפשרי האורב לפתחו של כל הורה בציבור החרדי בצורת ההתחייבות הנדרשת מאב העומד לשדך בשעה טובה אחד מילדיו [ובפרט כשמדובר בבת אשר רוב העול נופל על הורי הבת] שאם לא יתחייב לפחות לחצי דירה ראויה לשמה לא ימצא מי שיסכים לשבת אתו למשא ומתן שכן "היכן יגור הזוג המיועד" וכבר רבים חללים הפילה ואין צורך להאריך בגודל הרעה שאנו גורמים לעצמנו בהנהגה זו שאינה תפארת לעושיה ואינה תפארת לו מן האדם וכי היאך יכול אדם להתחייב על סכומים דמיוניים שכאלה שאף אילו יחיה אלף שנים פעמיים טובה לא ראה וכבר הדברים יגעים ולא יוכל איש לדבר.
וצריך להתבונן באפשרויות שהיו עומדות בפנינו אילו רצינו לנסות לצעוד בדרך אחרת.

הדרך המקובלת כיום בעולם שאם אדם רוצה לקנות דירה ואין לו עדיין די כסף, נוטל הלוואה [בדרך כלל מהבנק] ופורע אותה לאורך שנים מהכנסתו החודשית שזה דבר שאדם בעל הכנסה יכול לעמוד בו,
לחילופין אם אינו מסוגל או שאינו רוצה, שוכר דירה בשכר דירה חודשי ובמקביל חוסך לקניית דירתו בעתיד, החסרון באופן זה הוא כמובן דמי השכירות שהולכים לבלי שוב.

הסיבה שבציבור החרדי הונהגה הדרך של קניית הדירה על חשבון ההורים משום שאין הזוג המיועד יכול לחשוב על אפשרות שהכנסתו בשנים הקרובות תגיע לרמה שתאפשר לו לעמוד בתשלומי דיור, שהרי החתן מתכנן ללמוד עוד הרבה שנים בכולל ולהתפרנס מיגיע כפי אשתו במידה שתהיה לה הכנסה ובצירוף המלגה או המלגות שיקבל הוא מהכולל.
אמנם בהרבה מקרים לאחר שנים ספורות הכנסה גדילה באופן זה או אחר ואף אם אין ניתן בקלות להוסיף לסל המשפחתי גם את סעיף דיור הרי שהקושי אינו כזה המצדיק המשך הנשיאה בעול על ידי ההורים שבהרבה מקרים כורעים כבר תחת עול נוסף כפול ומכופל מנשואי ילדים נוספים, אלא שאז הזוג כבר אינו יכול להחזיר את הגלגל לאחור וליטול על עצמו חזרה את כל העול להחזיר להוריו את הסכום ששולם בשעתו על הדירה בה הם גרים, שהרי מדובר בסכום אגדי והם כבר צריכים להתחיל לחשוב על נשואי ילדיהם שלהם, ולכן מלבד קצת נקיפות מצפון במקרה שהזוג רגיש דיו לחוש בהם אין אפשרות רצינית לתיקון המעוות.

הצעתי, שבמקום להתחייב על סכום גדול בבת אחת לצורך קניית דירה, יסכמו ההורים על תקופה של מספר שנים שבהם הם מתחייבים לשלם את השכירות עבור ילדיהם, שאם אמנם יש חסרון בשכירת דירה מצד ההפסד הכספי, יש לחשוב אם לא ראוי ללכת בכיוון זה, שהרי אין כל טענה בכך שכדי שלא יגרם הפסד של מאתיים לראובן יידרש שמעון לתת מנה, כלומר, זה שחבל על הכסף של הזוג שהולך לבלי שוב בתשלומי שכירות חודשיים אינו מצדיק שמשום כך יאלצו ההורים לממן את קניית הדירה, אמנם גם שכירות אין הזוג יכול לממן בתקופת נישואיהם הראשונה, אך באופן כזה ברור יותר שברגע שיתאפשר לזוג להשתתף באופן מלא או חלקי בתשלום השכירות שוב לא תהיה כל הצדקה לבקש מההורים להמשיך ולממנם כאשר להורים אין הדבר יותר קל.
וצריך לחשוב איך אפשר ליצור נורמה כזו שתחייב את שני הצדדים, שהרי לשכנע את ההורים שלא יתחייבו אין כל קושי, הקושי הוא ליצור מצב בו בחור לא יוכל להעלות על דעתו אפשרות לדרוש התחייבות לדירה שהרי כל עוד שלא תהיה מניעה או הוקעה מוחלטת של הנוהג, הרי הבחורים ימשיכו להציב את הדרישה והמחותנים ימשיכו להתחייב אם ברצונם לראות את ילדיהם עומדים תחת חופתם. 

אלא שכאן יש לשאול, ומה אם ההורים מסוגלים ו/או מעוניינים לרכוש דירה לילדיהם מה עוולה יש בדבר ואיך נוכל להכריח אותם לזבז את כספם בתשלומי שכר דירה שנים רבות, ואיך אפשר ומה הצדק למנוע מהם את התענוג לקנות דירה לילדיהם כרצונם,
ובעצם שתי שאלות יש כאן, האחת מה הצדק בדרישה כזו, ועוד האם זה אפשרי בכלל למנוע זאת, ואם כך היכולים ימשיכו לתת ושאינם יכולים ימשיכו להשתרך אחריהם כדי שיוכלו לעמוד בתנאים שימשיכו הבחורים להציב, כל עוד שיש מי שעומד בתנאים אלו.
 
השאלה השניה היא החשובה, שכן השאלה הראשונה מלבד מה שאפשר להתעלם ממנה שכן לא מחיר מופקע הוא מן היחיד החי בתוך חברה על מנת להבריא את הכלל כולו מאחת המחלות המכלות את מרקם החברה כולה ואת האפשרות שלה להמשיך ולהתקיים כחברה, מלבד זאת בתשובה לשאלה השניה תוסר מאליה גם שאלה זו.
פשוט וברור שאם ההורים רוצים באמת ובתמים לקנות דירה אין כל אפשרות למנוע זאת מהם, אלא שאז אין צורך להצהיר על כך באופן המחייב המשך הסיחרור והתחרות, שכן הורים שהתחייבו למשל על עשרים שנות שכירות כל צד לדירת ארבעה חדרים בעיר, איש לא ימנע מהם להשליש את הסכום במלואו לידי הזוג למחרת האירוסין, אלא שמי שאינו יכול לעשות זאת לא ידרש לכך,
נראה כי לא תיווצר נורמה של התחייבות להשליש את הכסף מראש כהמשך טבעי של הנוהג הקיים שרק ידובר בשפת קוד שעל זה אין כמובן שליטה, סבורני כי הדבר יכול בהחלט להתקבל באמת ובתמים אף שמי שירצה בסופו של דבר לקנות בכסף זה דירה יוכל לעשות זאת,
יתכן שכדאי להוסיף שלא לקנות את הדירה במקרים אלו לפני החתונה שאז עדיין התחרות פעילה בין החברים אלא להשאיר זאת לאחר החתונה ולחייב את זה מכוח סנקציות חברתיות שינקטו כנגד חתן שלא יתאים את עצמו לתקנה.
אמנם הורים ימשיכו להתחייב על סכומים די דומים, למשל עשר או חמש עשרה שנות שכירות, אך אז ברור שרוב הזוגות ברגע שירגישו שאין עוד הצדקה לנשיאת ההורים בנטל, ליבם לא יתן להם להמשיך לחיות על חשבון הוריהם.
אמנם צריך לדאוג למלאי גדול של דירות להשכרה ולהגבלת מחירי השכירות, כדי שהציבור לא ינוצל על ידי מפקיעי שערים ואולי אפשר לשתף בזה את הממשלה על ידי הקמת פרויקטים של דיור ציבורי להשכרה או על ידי נדיבי עם שישקיעו מכספם בקבלת תשואה נאה.

מה דעתכם על הרעיון ומה על המאמר?


_________________

 
 
 
-------
מאיר



דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/2/2007 21:36 לינק ישיר 

"אמנם גם שכירות אין הזוג יכול לממן בתקופת נישואיהם הראשונה",
אני ממש לא מסכימה עם משפט זה.
יש לי אח נשוי, שנה וחצי.
הוא אברך כולל במשרה מלאה, והיא עובדת.
והם משלמים שכר דירה יפה מאד מהחודש הרביעי לנישואיהם...........
אני לא מבינה מה הנוסחא הלא נכונה הזו שזוג שנישא אין לו כסף!!!!!
וזה עוד כשחצי שנה לא היה לה עבודה ולו לא היה כולל.....
היכן האמונה התמימה?????



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-19/2/2007 00:09 לינק ישיר 
שכירות מול קניה




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/2/2007 00:47 לינק ישיר 

הבוחן

אתה כבר מדבר על מודל אמריקאי, להשקיע את הכסף ולשכור כנגד התשואה, ובכן, אתה צודק שהתשואה של שכירות בארץ אינה גבוהה, אך האם אתה יכול להציע בקלות השקעה סולידית בטוחה שמניבה 8 אחוז שנתי?
רוב הישראלים אינם בנויים לזה, הרבה מאוד יפסידו את כספם.

 
 
 
-------
מאיר



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/2/2007 09:01 לינק ישיר 

ב"ה

מאיר,

השינוי שאתה מבקש לחולל הוא מבורך.

עד כמה שידוע לי, עיקר הבעיה היא בציבור הליטאי, שם עבור בן תורה- יש לשלם. מצד אחד "לומדים" הבחורים שאם תהיה תלמיד חכם תקבל סידור מלא ומצד שני לבנות משננים את "חיי צער תחיה". כך נוצר מצב הזוי שהבחור דורש לקבל את המגיע לו ולעומת זאת הורי הבחורה, על מנת לאפשר לה "חיי צער" עם תלמיד חכם, ממיתים עצמם (כפשוטו) בשביל אוהלה של תורה.

השינוי צריך להתחיל בחינוך- מוסרי השיעור בישיבות צריכים לשנן גם לבחורים שאין מקום לתלמיד חכם הדורש "סידור מלא" זה לא עולה בקנה אחד. אין זה על פי תורה שתבטיח את אושרך על חשבון חייו של מישהו אחר. זהו תנאי שאין להציבו ועוד כהנה וכהנה. כאשר בחור ידע שהדבר פוגע בשלמותו כתלמיד חכם ייתכן והוא ימנע מהוריו לדרוש דרישות מופקעות, וכשהוא יחתן את ילדיו ימנע מלהציב תנאים שכאלה.

אינני חושבת שזה מעשי למנוע נתינת דירה ממי שרוצה ויכול לתת. ייתכן  שההצעה שהצעת נובעת מהרצון ליצור בסיס שווה לכולם אך הדבר אינו כן. יש משפחות מיוחסות יותר ופחות, יש מעמד קהילתי וכן, יש מעמד כלכלי. לא ייתכן ליצור בחברה נורמלית בסיס שווה לכולם, מה שכן, אפשר לעקור ע"י חינוך תופעות פסולות, השמות את הבסיס ההתחלתי הרבה מעבר להשגתם של רב בני הקהילה.

המפתח בתיקון הוא בחינוך מזמן הישיבה ואולי אף קודם לכן.





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/2/2007 21:16 לינק ישיר 

מאיר
לא הצעתי ולא אמרתי דבר. רק הבאתי גרף המוכיח בעליל שקנייה מיידית של דירה היא השקעה גרועה של הכסף, ומי שרוצה להגיע לדירה במהרה עליו לא לקנות דירה בשלב הראשוני של נישואיו.
אם תבדוק תראה שרוב קרנות הנאמנות הגדולות הניבו בשנים האחרונות באזור ה8 אחוז שנתי, וחלקם אף למעלה מזה. אתה צודק שזה פתח גדול לרמאויות, אך כמו שהציבור החרדי יודע להתארגן- אפשר לארגן חברות השקעה בטוחות ומוכרות שיעמדו בפיקוח ועדת רבנים (אפשר לנצל אותם לפעמים.....) שתבדוק שהדברים מנוהלים כשורה. אפשר לקחת כדוגמא את הילת שוהם, שמפוקחת ע"י הרב דביר והניבה תשואה לא רעה בכלל אפי' ביחס לאחיותיה מהציבור הכללי.

הנקודה שצריך לשאול את עצמינו לדעתי קודם כל, לפני השא' הטכנית כיצד פותרים זאת, השא' היא מהותית הרבה יותר- כיצד יעלה על הדעת שבן תורה, שלומד ומתעסק כל יומו בתורה ובמוסר, מעיז לסחוט (לפעמים עד מוות) אדם אחר שהוא במקרה הולך להיות השווער שלו? כיצד הוא יכול לחיות עם זה? כיצד הוא יכול לפגוש אותו בשבתות ולהסתכל בפרצופו? כיצד הוא יכול לפגוש בעיני אישתו כשכך מעולל הוא להוריה? איפה נעלמה תורתו? מוסרו? אנושיותו?
החשבון נפש צריך להתחיל מכאן, במה טעינו שכך הגיע לנו שילדינו מתנהגים כך? שראשי ישיבותינו מעודדים תופעה כזו?

זה המקום לצרף תיאור ששמעתי מחבר על דו שיח שהתקיים בין אברך אחד בן מקומו לאחד מראשי הישיבות החשובות לאחר הכינוס לחיזוק הצניעות שהתקיים במקומו [בתוך שאר ישראל] וזה לשון חברי(הדברים מדברים בעד עצמם....): "הנ"ל דרש בשבח בנות ישראל הצנועות ואמר כי הצניעות סגולה נפלאה היא לשדוכים יותר ויותר מברכות גדולים וצדיקים, לאחר הכינוס ניגש אליו אחד האברכים וכך התנהל המו"מ בין השנים:
אברך: יש בנות ישראל צנועות שנאלצות להתחתן עם בחורים בינוניים והם מקלקלים את צניעותן.
א.פ.: למה כוונתך?.
אברך: יש לי אחות צנועה היושבת בבית ומחכה זמן רב לזיווגה, כשמציעים בחורים מתפרח הם אומרים שראש הישיבה אומר להם לדרוש דירה.
א.פ.: אומרים בשמי דברים שלא אמרתי, אני רק אומר שלא יקחו על עצמם חובות.
אברך: אותם בחורים מבינים מכך שהם צריכים לדרוש דירות. 
א.פ. הם רוצים דירות ונתלים באילן זקן.
אברך: אז אולי ראש הישיבה יגיד לבחורים לא לדרוש דירות.
א.פ.: הם לא שומעים לקולי... 
עכ"ל חברי
ואידך פירושא זיל גמור.... 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/2/2007 23:14 לינק ישיר 

לזכות בחתן תלמיד חכם זהו לוקסוס אמיתי (תרתי משמע)
כשיבין כל אב הרוצה לחתן את בתו שמעמדו הכלכלי לא מאפשר לו לקנות "חתן לוקסוס" כמו בשאר התחומים בחיים שבהם אינו מרשה לעצמו לוקסוס יותר מכפי יכולתו בזאת פתר חצי בעיה.
לענ"ד על החצי השני של "חתן ירא שמים" אין לוותר אבל "יראת שמים" נמכרת כיום במחיר זול יותר "מעילוי למדן" ואם החתן באמת ירא שמים כמו גם הכלה חזקה שנושא המגורים ייפתר בצורה שלא תעבור על הדיבר השישי.
"ירא שמים" או "עילוי למדן" איזו סחורה טובה יותר? זה כבר תלוי בכל אחד ואחד והעדפותיו הוא...



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/2/2007 15:19 לינק ישיר 

הבוחן

לא הייתי ממהר לסמוך על הנתונים שהבאת.

יש לזכור  מס' נקודות המבדילות בין השקעה בדירה להשקעה במניות.

א. בדירה אין מיסים שוטפים לעומת 25% מס בהשקעות למיניהם.

ב. כיום יש גידול במס' האוכלסין לעומת ירידה תלולה בכמות המגרשים הרקים, "מה שגורם לעליית הבלתי מפסקת של מחירי הדירות". ניתן לומר כמעט בבירור מוחלט, כי ברוב איזורי הארץ מחירי הדירות עולים כל שנה כך שצריך לקחת בחישוב את הנתון הנ"ל.

ג. אחוז התנובה של השקעות שציינת הוא מתקופה קצרה (תקופה עם עליות בבורסה) או שזו בדיקה ממוצעת של תשע שנים (חשוב לבדוק תשע שנים מתוך עשרים שנה ולא תשע שנים האחרונות)?



בבדיקה חלקית שעשיתי,  רוב קרנות הנאמנות לא הניבו ב9 שנים האחרונות תשואה ממוצעת של 8%. תוסיף 25% מס, ואתה מסתכן בתביעה של יעוץ לא מורשה (אא"כ אתה מורשה).

במודעה שהבאת יש הערה שערך הדירות יכולות גם לרדת, תעיר לי האם קרנות הנאמנות הן רק עולות ולא יורדות?



תוקן על ידי חיים9999 ב- 20/02/2007 16:03:28




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/2/2007 15:35 לינק ישיר 

בלי  לקרוא  את  הכתוב  באשכול
דבר  ראשון  צריך  בהקדם  להפרד  מתרבות  הקוקה  קולה  שלצערנו  חודרת  גם  למחנה התורני
ואז  להתחיל  לחשוב  בגדול  על דירות להשכרה  -פשוט  ללחוץ  על  העסקנים  ולהחליט  שיותר  לא  קונים  דירות לזוג  צערי אלא  הולכים  על פתרונות להשכרה
יש  צורך להבין  שמה  שקורה  בעולם  הגדול  שבו יש  גושי  בנינים  שלמים  שהם דירות להשכרה  חייב  להיות  גם  בארץ
חובה  לחוקק  חוק מיוחד  לנושא  הזה
חוק  הגנת  הדייר  במתכונתו  הנוכחית  רק  מפריע  לדירות להשכרה
כמו  כן  יש  צורך לשדד  מערכות לגבי  חתונות
אין  צורך לערוך  חתונות  מפאורות
גם  רכב  עבור  זוג  צעיר הוא מיותר  אלא  אם  הזוג  או  אחד מהם  עובד  משרה  מלאה



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/2/2007 19:59 לינק ישיר 

חיים
אני יהודי פשוט, אין לי כל הכשרה ולא בדל הכשרה בענייני יעוץ והמסתעף. את הטבלה ראיתי פעם כמצורפת לכתבה הנ"ל (http://news.walla.co.il/?w=/127/1056805 ), שם גם מתייחסים לשאלותיך.
לא עשיתי בדיקה מקצועית, אך בזמנו בדקתי נתונים של כמה קרנות ידועות במהלך 6 השנים האחרונות, ואכן בממוצע ישנה עליה של למעלה מ8%. אפשר שהבדיקה שעשיתי אינה נכונה ומדוייקת, אך הטבלה מראה עיקרון, או לפחות מערערת מאוד אכסיומה שרווחת בציבור, אכסיומה שאינה מוצדקת כלל וכלל (לא בציבור הכללי, וק"ו לא בנתוני הציבור שלנו).

אין באמור לעיל יעוץ כלשהו להשקעה הן בנדל"ן והן בכל סוג אחר, ואם מישהו ינסה להבין כן בדברי, הריני מוסר מודעה זו לפניכם שדבריו בטלין ומבוטלין לא שרירין ולא קיימין........



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/2/2007 00:06 לינק ישיר 

לדעתי הדבר הראשון שצריך לעניין זוג שמתחתן הוא: מאיפה מביאים פרנסה.
מה שווה לשבת בדירה משלך כשאתה מנסה לחיות מהגרושים של הכולל, אשתך לא מוצאת עבודה, ושניכם מרגישים מתוסכלים מהנסיונות הכושלים להמריא.
תקחו את הכסף, תקימו עסק במשהו שאתם אוהבים לעשות ומעניין אותכם, תתיעצו עם מומחים ותבנו תוכנית עסקית (היום הולך חזק מאמן אישי), בשנה הראשונה שלכם יש לכם זמן ומרץ להשקיע בעסק שלכם ותהנו מחיים שלווים
לענד"ה (לעניות דעתי הרחבה), יציבות כלכלית = יציבות רוחנית




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-21/2/2007 11:01 לינק ישיר 

בעזהי"ת


   הבוחן.
   אותה כתבה שממנה נלקחה ההשוואה בין תשואה מהשקעת נדל"ן ותשואה מתיק השוואות, הגיע מ-THE MARKER, שכבר למחרת הזדרז לפרסם כתבה נגדית ובה ספקנות בדבר. שהרי לא רק שהריבית על משכנתא קרובה יותר ל-4%, אלא שתיק השקעות ובו תשואה רציפה של -9.5% (וכך להגיע לאחר ניכוי המס לתשואה שהובטחה בכתבה הקודמת) -אינו דבר כל כך פשוט ומעשי, אלא ההיפך.

  

_________________



לא בחיל ולא בכח כי אם ברוחי אמר ה' צבאות  




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/2/2007 11:11 לינק ישיר 

בעזהי"ת


   מאיר.
   דומה ואין אלא לדבר על הוזלת עלויות משק הבית, ודוגמא אחת חביבה עלי כאן היא נחלת בית -ולו רק בגלל ש"תחת גפנו ותאנתו" היא ההבטחה הא-לוקית ל"אם בחקתי תלכו".

   קיימים כמה מרכיבי עלויות של המשפחה החרדית, וסעיף הדיור הוא אחד מהנשכניים ביותר בהם. השמונה מאות דולר בחודש של שכירות או תשלומי משכנתא, הופכים את חיי האברך למשימה בלתי אפשרית, אם לא יהיו שם הורים שמוכנים להקריב את עצמם על גבי המזבח.
   האם זו הדרך היחידה לחיי אברך? קרוב אצלי לומר שההיפך.
   יהודי שגר בכפר חרדי, בבית דוגמת ה"אשקוביות" -שנמצאות הרבה בהתנחלויות הדת"ליות (ועלותן שליש עד חצי מדירה בקרית ספר), ומחזיק בחלקה שליד ביתו לול תרנגולות קטן, וגם קצת צאן לחלב ועוד איזה פינת ירק לכלכל חלק גדול מצרכי המטבח שלו, נמצא חוסך בכל חודש חיסכון מכריע -לא רק בסעיף הדיור, אלא גם בסעיף המזון, וכל זאת במסגרת שעות שבועיות שמתאימה לכוחותיו של מי שרוב עולמו בתורה (מדובר על כשעתיים ליום, לכל היותר).
   אמנם לצורך מימוש חיי תורה כאלה, יש להעזר ביעוץ וליווי של בעלי מומחיות בתחומים שונים -שהרי יש כאן כמה וכמה עניינים שצריכים לימוד טרם המעשה, אבל סוף סוף לא רק שיש כאן פתרון טוב מאוד למשפחה האברכית (שהרי כולל אפשר להקים בכל מקום. הוא אינו מחוייב להיות דווקא בסביבה עירונית -לפי שתקציביו מתרומות וכספי הממשלה, ולכן שכונות אברכים ממש לא צריכות להיות מקובעות לבני ברק-ירושלים-ברכפלד-אשדוד), אלא -כאמור- חיים שקרובים הרבה יותר לדמות החיים היהודיים האמיתית.
  

_________________



לא בחיל ולא בכח כי אם ברוחי אמר ה' צבאות  






תוקן על ידי 000_אלישיר ב- 21/02/2007 11:26:07




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/2/2007 13:25 לינק ישיר 

ברצוני להעתיק חלק מהודעתי מפורום סמוך ולהבהיר מספר נקודות נוספות,

אמנם ראיתי שרוב החברים נוקטים בקו של דירה בשכירות, לפיכך אהיה אני למליץ עבור אלו הדוגלים ברכישת דירה ואנסה לפרט זאת במספר שורות.

קשה להתלהב מהרעיון של דירות להשכרה הן בגלל חוסר הנכונות מצד גורמי השלטון לענין, והן מחמת שנושא כאוב זה צורך פיתרון מהיר יותר, דעתי היא כי קניית דירה היא הצעד הנכון, תוך שילוב של חלוקת הנטל בין הזוג לבין ההורים, עזרת ההורים בשנים הראשונות תתמקד בתשלומי המשכנא במקום תשלום אבוד לשכירות, ועם התבססותו של הזוג הצעיר הוא יקח על עצמו את המשכנתא, אין לי בעיה לחיות עם משכנתא עשרים ושלושים שנה, צריך להבין שאם הענין יעבור לפסים כאלו, ההורים יוכלו לשלם את דירתם עשרות שנים מאחר שילדיהם יקנו בעצמם את דירותיהם, לדעתי זה עדיף מגלגול חובות המדרדר את ההורים לתחתית ללא מוצא, הנושא הינו פיקוח נפש של ממש, וכל יום נוסף ללא פיתרון מצרף רבים וטובים למעגל המטורף הזה,

ההשקעה הבטוחה ביותר היא קניית דירה,
א. ניצול הכסף בתיקי השקעות גם אם הוא נעשה באופן זהיר, עדיין אין זה פיתרון אפילו חלקי לבעיה כואבת זו, ראשית מי יתן מאה אלף דולר לזוג צעיר בשביל השקעה נטו, הרי אם נטיל זאת על ההורים שוב לא הועלנו כלום, מה עוד שברכישת דירה הבנק מוכן לתת הלוואה רחבה, משא"כ בכסף המיועד להשקעה.
שנית, אין ביטוח שהזוג לא ימצא את עצמו ביום בהיר ללא קורת גג לראשו, מחמת נפילה כזו או אחרת בשוק המט"ח או תיקי ההשקעות, צריך להבין שבמקרה כזה יווצר 'אפקט הדומינו' וקריסת תיק של קבוצה אחת תגרור אחריה מפולת מערכתית, תוסיפו על כך את כמות השרלטנים המנצלים את חוסר הידע של הציבור החרדי בכל הקשור לעיסקאות מן הסוג הזה, מיסוד הענין לדעתי לא רק שלא יועיל אלא אפילו יזיק, הוא יאפשר לבעלי אינטרסים לשלוח יד בכספי הציבור בגיבוי רבנים וכו' תוך חסימה של מי שירצה לפרוץ את גבולות ההשקעה לאפיקים רחבים יותר.

ב. סיפר לי ידיד שקנה את דירתו לפני פחות משנתיים בפאתי בני ברק במחיר 120 אלף דולר (3 חדרים, 75 מ"ר), כיום המחיר הרישמי הוא לא פחות ממאה שישים אלף דולר, ובתוספת השקעה מזערית אפשר להעלות את המחיר ב15-20 אלף דולר נוספים, זו לדעתי דוגמה מוצלחת להשקעה בטוחה המניבה רווח אדיר (אמנם רק בשלב ראשון) אך מגדילה את סכום ההשקעה ב30 - 40 אחוז תוך פחות משנתיים.

ג. דירה קנויה - ראש שקט, אין ספק כי דירה קנויה מרחיבה דעתו של אדם, אין לחץ חודשי מפני משכיר כזה או אחר, אין תלונות כל שני וחמישי שהדוד שמש לא תקין או שמטבח ישן מידי, קיימת גביה מסודרת מול בנק ממוסד שלפעמים מתחשב או נותן הארכה, כנושא משכנתא בעצמי אני יכול להעיד שמערכת היחסים ביני לבין הבנק מתנהלת על מי מנוחות, היתה תקופה ששלוש הוראות קבע שונות היו מחוברים למשכנא (שני ההורים) והבנק לא צייץ, בקיצור יחסי שוכר משכיר הינם מפותילם בהרבה הן ממונית והן הלכתית מול הבנק הממוסד למשכנתאות.

אני שב ואומר, קו ההסברה צריך להיות פשוט וברור,

במקום שאדם אחד יקנה 10 דירות, כל אדם יקנה דירה אחת !!!!

_________________

צבי - (המבינים)




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/2/2007 13:58 לינק ישיר 

מורי ורבותי

כל דבריכם נכוחים ויפים, אני מחפש מסר קליט קצר ועם זאת ישים.
איני סבור בהכרח ששכירות עדיפה על קניה, לרובא דעלמא אין זה כך, אני מחפש מוצא מהבוץ לא הצדקה כלכלית.
המנטרה היום גורסת שאברך צעיר אסור לו שישא בשום עול כדי שישלים חוק לימודיו, מי שמנסה לדון על כך לא אותי הוא צריך לשכנע.
אני אומר שאסור להורים להתחייב בשנה הראשונה התחייבויות שפרעונן נמשך עשרים שנה ויותר, יתחייבו ההורים לשנתיים שלש גם אם הכסף ילך לטמיון, לאחר מכן יעשה הזוג מה שירצה.
שוב, כדי שראובן לא יפסיד לא ניתן לדרוש משמעון להתחייב כפליים.

 
 
 
-------
מאיר



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/2/2007 14:14 לינק ישיר 

מאיר,

אבהיר עוד שני נקודות,

א. כוונתי היתה שהמשכנתא תהא רשומה על שם הזוג, עם גביה באמצעות חשבון הבנק של הזוג הטרי !!,
ההורים יעבירו בשנים הראשונות לזוג סכום הקרוב לכיסוי התשלום החודשי, את הפער הקטן ישלים הזוג (אפילו מאה ש"ח), כך יווצר מצב שבשלב שהזוג מתבסס מבחינה כלכלית יפחת תשלום ההורים, ותעלה ההשתתפות העצמית עד להעברה המלאה לידי הזוג, בדרך כלל זה קורה עם מציאת הבעל או האשה מקום עבודה מסודר, או לחילופין נישואי אחד האחים הבאים בתור וכו'.

ב. אני ישבתי על נושא כאוב זה במשך חדשים ארוכים, בחנתי אותו מכל הבטיו החברתיים, הכלכליים, המוסריים, נועצתי עם אנשי מקצוע מהשורה הראשונה עו"ד ועוד, הפיתרון שאני מציג הוא הפיתרון היחיד ! שיש לו את הסיכוי להתקבל בציבור החרדי השמרני ולעבוד בצורה מסודרת ללא חשש, משני סיבות,
1. הוא ממשיך את ההסדר הקיים שבו קונים דירה תוך משכנתא רחבה, וההבדל הוא רק בנשיאת הנטל לאורך זמן,
2. אין את החשש המובן מהשקעות עתידיות עלומות, וממושגים כלכליים שהעולם החרדי עדיין אינו בשל אליהם בשלב זה.

הוספה: אין לי כל קשר עם כל הועדות השונות העוסקות בענין, מי שיש ברשותו מספר פקס או כתובת מייל של אחת מהועדות הרציניות העוסקות בענין (לא ועדה שהוקמה לשם שיווק פרוייקט מסויים) אשמח לקבל באישי, ולהעביר להם את כל החומר והנסיון שקיימים ברשותי, כמובן ללא כוונת רווח או ממון, והיה שכרי.

תוקן על ידי אילפא ב- 21/02/2007 15:02:53

צבי - (המבינים)




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > חברה וקהילה > אגודה אחת > עול נישואי הילדים - יש פתרון מעשי?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext