בית פורומים אגודה אחת

מגמות תורניות נוספות בעולם הישיבות

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-19/3/2007 20:45 לינק ישיר 
מגמות תורניות נוספות בעולם הישיבות

הבעש"ט אמר ווארט נפלא,  הוא דקדק את מילות הפסוק "אל תשליכנו לעת זקנה".   לא נאמר "ימי זקנה"  כי לא מדובר בזקן ממש שאוחז בגבורות שמונים.  אלא אפילו על צעיר בשנותיו שקפצה עליו לפתע  "עת זקנה".   הכל נע באופן איטי,  החושים  כמעט ודוממים,   הכל אפור טפל ומחוסר טעם.  אוי כמה צריך להתפלל על "עת זקנה"



בזמן האחרון תקפה אותי עת זקנה.   ואחד מאיפיוניה חוסר  חשק להתעמק,   וגם השוטטות בפארק כבר פחות מעניינת.   אם למאן דהו יש כדורי חידוש תקופת צעירות  הוא מוזמן להמליץ

אבל בכל אופן מפעם לפעם גם זקן מוכרח להציץ בין החרכים,  והנה קלטה עיני בח"ח כתבתו של אורי אורבך  מצורפת פה.  וסיכום הדברים לומדים בישיבות התיכוניות המזרחיסטיות גמ' בכמות העולה על המומלץ ע"י הרופא.  וממילא ישנם תופעות לוואי לאורך ימים ושנים.


עד שמדבר אורבך על הישיבות שלו,   תקפו אותי הרהורים (ישישיים)  על ישיבותינו שלנו.  אלו הקדושות שקיבלנו אותם ישר מסיני.


לדעתי בחור באמת לומד מדי הרבה גמ'.

ולא,  החיסרון לא בכמות המוגברת, אלא שלא נותר זמן למשהו אחר.

למה לא ילמד  בחור במסגרת הישיבה  חומש עם רמב"ן ואבן עזרא.   לא לפי סדר הפרשיות יחד עם הווארטים של ר' ירוחם.  אלא באופן שיטתי ורציף,  בחברותא ומגיד שיעור.

לא אעיז לשבור את הכלים,  כבר דיברו הרבה על לימודי חול בישיבות,  אבל אינני מדבר על השכלה כללית,  אלא על השכלה יהודית.     האם בישיבה  אי אפשר ללמוד קצת היסטוריה יהודית  התחל באיגרת ר' שרירא גאון עבור לסדר הקבלה של המאירי.      רק לחיד"א ולר' יחיאל הלפרין היה מותר?

ונ"ך?  ומחשבת ישראל?  ועוד ועוד,  הכל לפי הישיבה והבחור,  הלומד והמלמד


הרי אפילו על פי הלכה אומרת הגמ' בקידושין לעולם ישלש אדם סדר  לימודו.  הרמב"ם והשו"ע פוסקים למעשה שעיקר העיון בתלמוד ייעשה רק לאחר בקיאות הלומד בתורה שבכתב.  גם לפי פירושו של רבינו תם שהתלמוד בלול,  אני משוכנע שבשיטת הלימוד הנוהגת כיום בה בחור יכול במשך זמן שלם  ללמוד מספר סוגיות בודדות אין בזה שום בלילה מתורה שבכתב.



המציאות שרוב בחורי ישיבה ידיעותיהם דלות בכל מה שקשור מחוץ למסגרת הלימוד הישיבתית,   לא אפגע באף אחד,  אבל לעיתים זה משפיע על הרמה הכללית.         למה אסור ללמוד בישיבות במגמות  תורניות נוספות




מאמרו של אורבך
 

זו לא היא, זה אני, אבל גמרא תמיד שעממה אותי. שעות על גבי שעות, מי יתן לי תמורתן, שרפתי בישיבה התיכונית כשמעל ראשי חלפו סוגיות ואוקימתות, ברייתות ותוספות, רש"י בבקיאות, ו"שב שמעתתא" בעיון (קיבלתי שלושה כאלה לבר-מצווה).

חלפו שנים. בישיבת ההסדר התיידדתי קצת עם הגמרא. עם ר"מים נכונים ובלי הבחינות והלחץ, מצאתי את עצמי נהנה מדף גמרא עסיסי, אבל גם אז לא היה מדובר בסיפור אהבה. ברבות השנים, ואני כבר התעופפתי לדרכי, הצטרפתי על בסיס וולנטרי לשיעור דף יומי, לדף שבועי, ולא יותר. חברים רבים שלי לא פתחו דף גמרא מאז שהוכרחו לעשות זאת בתיכון. והנה יהודים דתיים, נשותיהם דתיות, הבית שלהם הוא בית של מצוות וחדשות ערוץ 2, ושוב ילדיהם טוחנים גמרות בעיניים טרוטות. עשרים כרכי ש"ס וילנא מקשטים את ארון הספרים היהודי שלהם, מתנה מהחותן, והם נפתחים רק לקראת פסח, לניעור האבק.

למה לומדים כל-כך הרבה גמרא בישיבות התיכוניות? ככה. כי לפני הרבה שנים רצו המייסדים להצהיר שבצד לימודי התיכון אנחנו מקימים כאן ישיבות לכל דבר, בדיוק כמו "הישיבות הקדושות" של החרדים. כי ככה לומדים תורה גם בפוניבז'. ומאז דומה שלא נועד התיכון הדתי אלא להכין אותך לחיי הישיבה הגבוהה. אם תלמד גמרא עכשיו, בארמית ובלי שטיינזלץ, יהיה לך קל ללמוד גמרא אחר-כך. למה? שוב ככה. תיק"ו.

ויש גם סוגיית הביצה והתרנגולת, או מסכת ביצה והתרנגולת: כיוון שלימודי גמרא הם קשים יותר, הרי שהישיבות התיכוניות הופכות לבלתי-אטרקטיביות לתלמידים ממשפחות פחות דתיות. אם אתה רוצה שבנך ילמד עם תלמידים מבתים כלבבך, אתה חייב לשלוח אותו למוסד בו חורשים מסכתות. אם אתה רוצה תפריט תורני אחר, שלח את הבן שלך לאולפנא לבנות. בינגו. נלכדת. הגמרא היא גם הסלקטור.

לפני מאתיים שנה בוולוז'ין, הניחו גמרא על סטנדר כי זה היה הנכון ביותר לשעתם, למצטיינים שביהודי רוסיה. ומאז, ממש על טייס אוטומטי, דור אחרי דור, כל הבנים מתנדנדים מול תנא קמא ובבא בתרא. הגמרא מחדדת את המוח – אמרו לנו תמיד, אבל איפה ראש הישיבה שיחדד את המוח כדי לשאול את עצמו אם זה הכיוון המתאים ביותר. מה הועילו רבנן אם לימוד הגמרא - לא הוא זה שהופך אותם לאוהבי תורה ויראי שמים? לפעמים אפילו ההפך.

קטון-קטונתי אל מול עוצמת היצירה התורנית המופלאה שנקראת תלמוד. לא עם הגמרא אני מתווכח אלא עם מלמדיה. ילמדונו רבותינו, כלום לא עדיף שבארבע-חמש השעות היומיות המוקדשות ללימוד תורה במשך כל-כך הרבה שנים, ילמדו גם (אני מדגיש וחוזר ומדגיש וחוזר ומדגיש: גם!) לימודים בסיסיים החשובים יותר לבניית עולמם הדתי, רגע לפני שהם יוצאים לעולם המעשה? הרי יותר נחוץ שיעמיקו ב"כוזרי" וב"חובות הלבבות".

בזמן היקר מפז הזה אפשר להספיק לחרוש את "מסילת ישרים", פרקים שלמים ב"היד החזקה", "אורות התשובה", ה"חפץ חיים", "ספר החינוך", עיקרי הלכות שבת וכשרות, משניות וטעמי המצוות, חומש עם מפרשים, דע מה שתשיב ודע מה שתשאל, תפילה ויסודות הבית היהודי. להכיר את הארץ דרך התנ"ך ואת התנ"ך דרך הארץ. וזה בלי לדבר על שירה בדבקות, ושיחות-נפש ועוד חוויות שאינן רק לימודיות. הנה הבנות הדתיות באולפנות כבר זוכות להשכלה תורנית משובחת מזו של הבנים. עולמן הדתי שלם וחיוני יותר, גם בלי גמרא בסיטונות. זו גם אחת הסיבות שהן נשארות דתיות יותר.

כרית ושמה מסכת "ברכות"

לימוד הגמרא בכמויות המסחריות הנהוגות היום, איכא דאמרי, מתאים למתקדמים, למצטיינים. אנחנו מלמדים אותם אלגברה ליניארית לפני שגמרו ללמוד חיבור וחיסור. אולי זה מתאים (ואני בספק גדול) לצעירים החרדים שהאופק שלהם הוא רק תורני, מהשור והבור ועד לגדול הדור. ילמדו אפוא גמרא בישיבות הגבוהות, במכונים לרבנות ולדיינות. גם בבתי כנסת בשיעורי הדף היומי והשבועי. אבל איפה כתוב בתורה שצריך ללמוד רק גמרא? גיל התיכון הוא חלון הזמן היחידי בו רבים מסרוגי הכיפה יושבים ולומדים תורה. חבל לשרוף בכל שנת לימוד אלף שעות (!) על שלושים-ארבעים דפי גמרא.

בראייה לאחור, יצאנו מהישיבה התיכונית עם סל ידע תורני דל מדי ועם תיסכול אדיר. היו לנו הרגלים טובים מהבית ואהבת תורה פשוטה, ואם התמזל מזלנו גם נקשרנו לחוויה דתית. אבל הגמרא תמיד היתה עינוי, ממש ביטול תורה. מסכת "ברכות" היתה לי לכרית, מאימתי שקורין את שמע בשחרית.

משיחות עם תלמידים של היום, מסתבר ששום דבר מהותי לא ממש השתנה. כן, ניסו עליהם שיטות מודרניות ללימוד גמרא: בקבוצות, בסוגיות, עם דפי מחשב ועם דיקור סיני. אבל אותה גמרא הלכה איתם לאורך כל הדרך.  

יש לנו מחנכים מצוינים, רבנים מסורים, אנשי מופת ותלמידי חכמים. אבל הם תקועים עם הגמרא כל בוקר, כל הבוקר, שנים. ובכל זאת, בכמה ישיבות תיכוניות החלו עוסקים לאחרונה מעט ולאט בעוד ענפים מרתקים: חסידות, מוסיקה יהודית, תולדות התנאים והאמוראים. אבל זה עדיין מהוסס. הפחד מ"מה-יאמרו" מושרש ומשתק, הקיבעון והחשש לסטות מהמסלול הבטוח והבלתי-מצליח הוא כל-כך חזק, שהעיניים עיוורות ואינן רואות את הנערים המחפשים תשובות וחוויות תורניות מגוונות יותר, רלוונטיות לחייהם.

אולי יום אחד יקום כבר ראש ישיבה אחד, יסגור את הגמרא לכמה דקות, ויציע תפריט לימודים תורני מגוון יותר. למתמידים בלימודי החומש והדינים, המוסר והמחשבה, הוא אפילו יציע צ'ופר: להצטרף אליו בערב, להרביץ ביחד איזה דף גמרא. 









דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/3/2007 23:34 לינק ישיר 

על איזה ישיבות אתה מדבר? על הציוניות כבר האריך אורבך למעניתו,
על החרדיות? ובמה יהיו חרדיות אם ילמדו את כל מה שאתה מציע?

 
 
 
-------
מאיר



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/3/2007 01:26 לינק ישיר 

בעזהי"ת


   ומדוע לא חרדיות, ymy? (שהרי, לעניות דעתי, עיקר ההבדל בין הזרם החרדי ללא חרדי, הינו ביחס לשלטון הציוני ובקרבה שלו אל הבל תרבות הפנאי החילונית). האם קשה לומר שמפלפוליזציה אינסופית במספר מסכתות מצומצם של 'נשים-נזיקין', אין יוצאים מורי הוראה בישראל ולא כל שכן רועים ומנהיגים לצאן משה, אלא לכל היותר תלמידיו של סומכוס מבית מדרשו של רבי מאיר, שעיקר כשרונם הוא לקפח אחרים בסברות?

   כדי לדבר על יהודי בר אוריין, אי אפשר להסתפק בכך שהוא יודע להציג לפניו סברות מרשימות שלמעשה אינן אלא 'מגדל פורח באויר' -משום שהן מתבססות על הבנה מקומית מצומצמת. דמותו של יהודי בר אוריין מתבססת הרבה מאוד מאוד על שו"תים (*) וספרי סיכום רחבים כמו השאילתות דרב אחאי גאון והבית יוסף וערוך השלחן מחד והאינציקלופדיה התלמודית ואוצר הפוסקים מאידך (**), וכמובן ידים ורגלים בכל שאר מקצועות היהדות. 
  
   ובמיוחד, ויש להבין את המשמעות הגדולה של העובדה הזו, שאין אנו עוד נמצאים בגלות בבל דליטא ושאר תפוצות, אלא בארץ ישראל, ואי אפשר לראות עוד בחבלנות ההלכתית כלפיד האש שהמשיך ללכת לפני המחנה. 


 


   (*) הוא הוא שימוש תלמידי חכמים משובח מאוד, שנמצא בהישג ידם של כל אחד ואחד. כשאתה לומד שו"ת הריב"ש או האלשיך, אתה משמש אותם. אתה לומד את דרכם בסברא. אתה מבין סוגיות מעשיות שעמדו על סדר היום, דרך הלימוד שלהם. אתה מקבל נופך גדול מאוד על המים האדירים והאינסופיים של ים התורה הקדושה.
   (**) ויש לזכור שהגמרא, והמשנה כשלעצמן הן ספרי סיכום (סמיילי). 

_________________



לא בחיל ולא בכח כי אם ברוחי אמר ה' צבאות  





תוקן על ידי 000_אלישיר ב- 20/03/2007 1:46:26




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/3/2007 12:54 לינק ישיר 

אלישיר

הלא ברור לך כי לא אותי אתה צריך לשכנע, אני קבלתי על צורת הלימוד במאמרי בגליון 3 ולא אחת בפורום זה ובאחרים.

לגבי ההבדלים שהצגת בין חרדי ללא חרדי, היחס למדינה לענ"ד כיום כבר אינו אבן הבוחן, הרבה דתיים לאומיים יש שאוהבים פחות את המדינה מהרבה חרדים אחרים, ההבדל היותר משמעותי הוא השני שציינת, הייתי מגדיר זאת המעורבות בציבוריות הישראלית, זה כולל שירות בצה"ל ולאו דווקא מאידאולוגיה אלא מתחושת שותפות ואחריות למדינה בה הוא חי, זה כולל הכרת התרבות ושותפות בה על כל רבדיה.
דומני שהדרך החרדית לשמור על הנתק הכמעט מוחלט בהסביבה הישראלית היא על ידי חוסר עיסוק מוחלט בתחומי ענין משותפים, אין דרך לעצור השפעות הדדיות אם עוסקים בנושאים זהים, לכן העיסוק אך ורק בגמרא ושלא להלכה, לפחות לא אקטואלית, הוא הוא החומה הגבוהה דלתיים ובריח, תאר לך שבישיבות יעסקו בתנ"ך, מי יוכל לעצור חדירת רעיונות מבית מדרשו של הרב מדן למשל? תאר לך שיעסקו במחשבת ישראל, מי יוכל להחרים את כתבי הרב קוק זצ"ל?

 
 
 
-------
מאיר



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/3/2007 12:56 לינק ישיר 

מאיר,
אז מדוע כ"כ חשוב לחרדים להכניס דיינים משלהם והצלחה בכך נקראת קידוש השם?

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > חברה וקהילה > אגודה אחת > מגמות תורניות נוספות בעולם הישיבות
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext