בני ברק החדשה

שלום לכל החברים. אני כותב בעצכ"ח, אינני חרדי, וכאן אני אורח פורח.

אני בא בהצעה שתפתור לכאורה את בעייתו הכלכלית של הציבור החרדי לדור שלם, בלי לעורר שום התנגדות אידיאולוגית. מאחר שרוב תושבי בני ברק, אני חושב, הם לומדי ישיבות וכוללים, מורות,ובעלי עסקים הפונים בעיקר לקהל הפנים-חרדי, למה הם צריכים לגור באיזור היקר בארץ? יתאחדו כל הרבנים והאדמורי"ם ויחתמו עם יזם ועם הממשלה, שתשמח על היוזמה, הסכם להקמת בני ברק חדשה בנגב. כשהעיר תהיה מוכנה יתחילו למכור את בני ברק המקורית- בכמה שלבים כדי לא ליצור נפילה במחירים, ולעבור לדירות החדשות. העודף יספיק לדור או שניים נוספים של לומדי כוללים. לחילופין הוא יכול להיות לשמש להכשרה מקצועית, הקמת עסקים ועוד- זו כבר החלאטה פנים חרדית.

מובן שזה רעיון ליחידים בלבד, הרי ערך הדירה הוא לא אבסולוטי, וברגע שקבוצה תעזוב, במיוחד אם באופן מאורגן ומתוכנן מראש, המחירים יצנחו ברגע, ענין פשוט של היצע וביקוש. ‎

‎ אגב, טום קלנסי בספרו "חוב של כבוד" משתמש בעובדה דומה של ערך קרקע מופקע. שם מדובר על יפן. הנקודה היא שכשתבוא לממש את הנכסים בהיקף משמעותי (בדוגמה שם מדובר שהבנקים ייאלצו לממש את הקרקעות הממושכנות כעירבון להלוואות ענק), תמצא את עצמך עם כלום כסף ביד, יחסית לערך "בספרים", אף שהערך הזה אמיתי לחלוטין כשמדובר בקניה/מכירה בצורה נקודתית.

כמובן שהנושא של זילבר היה אחר, וא"כ תגובותיכם הם בגדר "קלאצ קשייעס".

השאלה היא האם שייך למצוא פיתרון כלכלי שיאלץ את אברכינו התפרנים לרדת מרמת חייהם הגבוהה יחסית, ובתוך כך לשמור על התמיכה החברתית הבני ברקית ( - שזה התירוץ לדרוש דירות בב"ב כידוע).

לענ"ד, ופה נזדקק לתשובות ההם, הנושא הכלכלי אינו עומד בראש מעייניהם של אברכינו. הראיה שכולם פחות-או-יותר מסתדרים, וגם אם אינם מ"מ זה נחשב כבעיה שולית יחסית למגזרים אחרים, עקב מנגנון מסועף של עזרה פיננסית לצורותיה השונות.

ממילא, פיתרון זה אינו אקטואלי מכיון שהמצב לא כ"כ רע, וגם אם כן אינו רע ברמה של מהלך עם כ"כ הרבה בעיות טכניות.

אני רואה ש"מנחם מנדל" מתקופת ההשכלה קם לתחיה בפורום זה. שיהי' במז'ט.

רווסאר

מנו הדה מנחם מנדל?

זה קשור במיוחד לאשכול הזה?

שרגא

לפי הבנתי זילבר טוען שלדירות בבני ברק יש ערך שנגזר מהיותו אחד האזורים היקרים בארץ , ללא קשר לעובדת היותו מרכז חרדי , אם החרדים יעזבו באופן מאורגן , יהיה מי שירצה לקנות מהם את הקרקעות (כנראה אנשים מהציבור הכללי שחשוב להם לגור בגוש דן קרוב להיכן שיש מקומות עבודה וכדו' ) . במלים אחרות , יש כאן איזה חוסר יעילות , לחרדים לא משנה אם הם גרים כקבוצה במרכז או בשוליים(כנראה כי הם לא כל כך עובדים), זאת אומרת שיש בידיהם משאב מוגבל (=סמיכות למרכז) שהם לא עושים בה שימוש , בזמן שאחרים שיש להם שימוש לכך יהיו מוכנים לשלם עבור המשאב . לא מדובר במשהו שקיים בספרים אלא במשהו ממשי מאד , כי המחיר לא מופקע , לפחות חלק מההפרש בין ערך דירה בדרום לבין דירה בגוש דן נובע מערך הסמיכות למרכז.

אין זה אומר שאני מסכים עם טענה זו , אני רק מסביר אותה לפי הבנתי.

מייציץ (כך ראיתי מכנים אותך), יש בזה משהו אבל לענ"ד זה לא יביא את ההפרש המדובר, זה יהיה הרבה פחות משמעותי.

[מאיר

מנחם מנדל הוא אחד מספריו המצחיקים והטובים ביותר של שלום עליכם. הספר מורכב מאוסף אגרות ששולח, כביכול, מנחם מנדל לאשתו ושם הוא מספר לה כל כל הלופט געשעפטן שהוא מתכנן. כל אגרת מכילה איזה יוזמה אחרת כשאיגרת לאחריה מסופר בהערת 'עיקר שכחתי' הקריסה של היוזמה הקודמת.

'מנחם מנדל' נחשב למייצג הביקורת המשכילית על היהודי הסוחר שראשו בעננים. מבחינה זאת כנראה שזה קשר לאשכול ואף בעצם קשור להודעתך שלך.

בכל מקרה, אני הק' ממליץ בחום על הספר עדיף כמובן בשפת המקור.
למדתי לסגור הודעות מספרן]

שמרן

נו, למדת משהו. (יכולת ללמוד את זה גם מאמשלום)

שווה ללמוד את שפת המקור בשביל זה?

כאמור, קראתי את זה רק בשפת המקור לכן איני יודע איך התרגום העברי. בנוסף לכך יש פולמוס מייגע בין המומחים איזה תרגום לספרי שלום עליכם טוב יותר: התרגום הקלאסי של חתנו י"ד ברקוביץ, שנעשה בהסכמת השווער, או זה החדש של אריה אהרוני.

לעצם העניין, נראה לי שבשל הקרבה המהותית בין היידיש לעברית התרגום מצליח להעביר את רבדי הרומן והשפה. כך את 'צמח אטלס' של גראדה קראתי גם במקור וגם בתרגום, ולדעתי הענייה התרגום לא נופל מהמקור. ציטוטי חובות הלבבות ובחינת עולם שברומן עדיפים בגרסה העברית מאשר במקור. 

[לתומי חשבתי שאמשלום קבלה מספרן, ועתה רואה אני שיש מקורות קבלה נפרדים ועלי לבחור ביניהם]

חרדים פועלים אמנם באופן עדרי, ואני מבין שעל עיקרון זה מבוססת ההצעה של זילבר,
אבל חרדים גם מאוד מאוד לא אוהבים שינויים. (חוץ ממתי שהם ממש ממש נאלצים.) ועל זה לבד צפויה הצעתו ליפול