בית פורומים אגודה אחת

הדור הבא של ''חצרות הגדויילים''

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-23/12/2007 15:25 לינק ישיר 
הדור הבא של ''חצרות הגדויילים''

מרכז הכח החרדי מצוי בעיקר בידי קבוצת אפרתי \ יברוב \ גרוסמן ובמידה מסויימת בידי חצר הרב שטיינמן (במידה ומדובר בנושא שהקבוצה הראשונה החליטה שלא להטיל את כובד משקלה) ובמידה שולית יותר בידי החצרצרות של ר' חיים קנייבסקי ורי''מ ליפקוביץ.

מאחר והגדויילים - העילה לקלף הכח שבידי החצרות האמורות אינם עולי ימים, הרי שהתאיידות חצרותיהם היא שאלה של זמן.

ומה יהיה בעתיד? ומה יהיה טיבם ואופיים של מרכזי הכח החדשים שיקומו תחת אלו הקיימים?

ברצוני לשרטט מספר תסריטים והייתי מודה למעכ''ת באם תחכימוני מתובנותיכם:

1) קבוצת אפרתי \ יברוב \ גרוסמן תטפח סמל חדש בחיי הרב אליישיב מסוגו של הרב שמואל אויירבאך, תבנה סביבו חצר, ובכך תבטיח את המשך שליטתה לעוד שנים רבות ונעימות. הבעיה היא שהרב אויירבאך אינו צפוי וע''כ הייתי מטיל ספק באם חצר חנן תשים את כל ביציה בסלו.

2) קבוצת אפרתי \ יברוב \ גרוסמן תכתיר את הרב אפרתי או את מקבילו היותר מקובל בציבור הלא הוא הרב שמואל דוייטש לגדול הדור.

3) חצרות חדשות יבנו סביב בני השישים - שבעים כמו הרבנים גרוס וזיברלשטיין. בניגוד לחצר חנן, הרי שנראה פחות ריכוזיות (מה שלא בהכרח יוביל לתוצאה טובה יותר).  ''חצרות העל'' יגובו בחצרות משנה וברבני הקהילות שהשפעתם גוברת במרכזי האוכלוסיה החדשים (כגון הרב קסלר מקריית ספר).  


_________________



דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/12/2007 17:36 לינק ישיר 

חוששני שלנו אין נפק"מ בין האופציות חוץ מדרוש וקבל שכר.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/12/2007 18:31 לינק ישיר 

הרבה יותר מורכב, אין לי כח להאריך. חצר חנן בבעיה אמיתית מחוסר תחליף.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/12/2007 19:10 לינק ישיר 

כולי מחכה לזמן בו יהיה ללומדמכלאדם זמן להאריך ולהרחיב



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/12/2007 19:18 לינק ישיר 

בעזהי"ת


   ואני חושב שיש להשעות כל דיון על התפתחות עתידית, שאינה לוקחת בחשבון את ההשפעה של התקשורת הפתוחה דרך פורומי אינטרנט. כרגע, תוך כדי שהנט אסורה לחרדים, הם נמצאים בה בהמוניהם, ואם המצב כך ימשך, כל ההיררכיה הנוכחית בעולם החרדי נמצאת בסכנה.

_________________

יברכך ה' וישמרך.
יאר ה' פניו אליך ויחנך.
ישא ה' פניו אליך וישם לך שלום.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/12/2007 19:29 לינק ישיר 

ר יוסף אפרתי גדול הדור? הלא זה דבר והיפוכו!!



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-23/12/2007 21:06 לינק ישיר 



רג"ס

צפה לקרב האיתנים בין ר"ש אוירבך ור"נ קרליץ, בתוך עשר שנים לכל היותר, כאשר אנשי חצר ר' חיים קנייבסקי מנסים לזנב...






דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/12/2007 13:24 לינק ישיר 

אין ולא יהיה יורש מוסכם.
אני מאמין שיהיה ביזור שעדיף במידת מה על הקיים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/12/2007 17:16 לינק ישיר 

ניתן לנסות ללמוד מהתרחשויות אחר הסתלקות הרב שך מההנהגה.

האם קיים לרב שך יורש?

התשובה היא כן ולא.  כיום הציבור הליטאי מונהג על ידי מס' מנהיגים, כאשר המנהיג הבולט הוא הרב אלישיב.  אין כיום רב המסוגל לבדו לכפות על ציבור או על יחיד את דעתו, גם אם הוא ירתום לצורך כך את יתד נאמן לניהול מאבק ציבורי ומלטנטי (ראה פרשת פונוביז', שארית ישראל ועוד).

ההיררכיה בין הרבנים המנהיגים מאוד מורכבת, ובפועל מתקיים יחסי גומלין בין חצרות שונים. את האיגוד הגדול מול הנהגת חנן 10 ניתן לראות בקרב הרבנים הבני ברקים. הרבנים המאוגדים הם: ר' מיכל יהודה, ר"נ קרליץ, ר' גרשון אידלשטיין תחת מטריית הגנת ר"ח קנייבסקי וחצרו (יעקב אתה טועה בגדול). יש הסכם בלתי פורמלי בין ר"ח קנייבסקי לר"נ קרליץ כי אם ר"נ יעמוד תחת מתקפה של רבנים, ר"ח קנייבסקי יוציא מכתב אפילו נגד חמיו. עד היום ר"ח קנייבסקי יצא פעמיים מול חמיו, כאשר המקרה הבולט היה לפני כעשר שנה לאחר אחד הפסיקות של ר"ח צ'מבליסט בפרשיית פונוביז'. בסיפור הנ"ל ר"ח כתב מכתב נלהב להגנת כהנמן (אשר פנה לביהמ"ש) יומיים אחר שיצא מכתב פומבי מחמיו (להגנת ר"ח צ'מבליסט ואיסור חמור ללכת לביה"מ).מכתב חמיו יצא יומיים אחר מכתב של ר"נ להגנת כהנמן (הליצים טוענים, כי במכתב הראשון ר"ח אמר לחמיו אתה חמור! ובמכתב המתוקן אמר לו אדוני החמור), ובעבור המכתב של חמיו ר"ח מהר בהוצאה מכתב נגדי שכל כולו הגנה על ר"נ. 

לאור ההיסטוריה קל לנבא את העתיד, יהיה יותר ביזור מהיום וסביר להניח כי יהיו שתי חצרות דומיננטיות. כאשר יש שתי קבוצות, קשה יותר לכפות דעה על קבוצה מסויימת, ומי שמאויים על ידי קבוצה א' ירוץ לקבל הגנה אצל קבוצה ב'. מצב דומה מתרחש בקרב החסידים, קשה לכפות על חסידות קטנה, תמיד ניתן לרוץ או למאיר פרוש או לליצמן.


 

 



תוקן על ידי חיים9999 ב- 25/12/2007 17:30:58




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/12/2007 20:35 לינק ישיר 

אני רוצה להעלות סברה אחרת ביחס להתבזרות הצפויה
אחת הסיבות לכך שקשה להעריך מי והאם ייטול מאן דהו את המושכות היא העובדה שפשוט אין... התמימים יגידו ירידת הדורות אך לטעמי מדובר בשלב בהתפתחות החברה החרדית.

ניקח לדוגמא את ההנהגה החילונית בישראל: יהיה מי שיאמר, איפה הבן-גוריון/בגין ובמידת מה גם שרון שיהיה סוף סוף מנהיג לבירה הזאת. אלא מאי, שאחרי הקמת המדינה והמלחמות באים "ימי קטנות" שמייצרים גם מנהיגים קטנים.

לטעמי, תופעה דומה תתרחש אחרי שבני ה-90+ יגיעו ל120 שלהם. החברה החרדית התגבשה, החברה החרדית התאוששה מטראומת השואה והקמת המדינה ובדור הבא לא צפויים מנהיגים דומיננטיים. וזה לא במקרה. (ואפילו טוב שכך)




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/12/2007 22:17 לינק ישיר 



הביזור הממשמש, אינו רק תופעה פוליטית, אלא גם תמורה אידאולוגית עמוקה.

אין צורך להאריך במשנת רשכבה"ג הרב שך זצוק"ל שהדגישה את חשיבות השמרנות והאחידות, והעמידה אל עמוד הקלון את המקוריות החדשנות, והשונות. (ע"ע: הגר"ש פינקוס, הגר"מ שפירא ועוד).

אינני בא לדון בעיקר הענין, אלא ברעה חולה צדדית שבאה בכנפיו. עקרון העדר, שכל כך פשה במחננו והפך אותנו ליצורים חסרי פנים, קיבל חיזוק ממדיניות זו. ומתוך ששוו פרצופינו זה לזה, שוב דמו דעותינו זו לזו עד שנעשו מיותרות והפכו לאבק.

מדיניות זו של הרב שך התאפשרה אך ורק במסגרת שלטון היחיד בו אחז.

הדבר לא השתנה מן היסוד מיד לאחר הסתלקותו של מרן. הביזור הפוליטי הביא לפתיחות, אבל לא בקצב הרצוי. השפעתו ניכרת גם היום הן בתחום החשיבתי, (או האי חשיבתי) ובין בתחום הפוליטי, שם שואפים ההמונים לראות באדם אחד יצור עליון השולט ביד רמה. (ולדעתי רק חצי תאוותם בידם.)

כשיתחלף השלטון שוב, ויתבזר עוד יותר, נראה את החשיבה העצמאית גודלת.

נו, ככה אני מקווה לפחות.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/12/2007 22:23 לינק ישיר 

גם כיום אני לא רואה מנהיגים גדולים, הרב אלישיב למשל לא מוביל שום מהלך בציבור החרדי, בעוד שהרב שך לדוגמה הוביל גם הוביל.

מישהו פעם שמע את הרב אלישיב בסוגיות ציבוריות. אני לא זוכר שום דבר שכזה.

כיום מדובר על קבוצות לחץ שמתרכזות מסביב למנהיג "בובה" ומנסים להוביל אג'נדה משלהם, ומכיון שכך אין להם אימון מהציבור, וזה ימשך כך גם בעתיד.

מה שכן השאלה היא כמה זמן הם עוד ישלטו על המוסדות.



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-26/12/2007 01:21 לינק ישיר 

בעלבעמיו

יש נפק"מ והשלכות מעשיות בהחלט.

המצב הגרוע ביותר לדעתי, האפשרות השלישית.

במצב זה אין לך שום אפשרות כמעט ויכולת לנהל מו"מ ולהוביל "הסכמים" לקידום נושאים או לדחיית התנגדות לנושאים מסויימים וכן על זה הדרך.
(לך, הכוונה כמובן למי שכיום עוד יכול לעשות זאת בעומדו מול חצר ספציפית מרוכזת).

להערכתי, המצב בעתיד, שילוב מסויים של האפשרות הראשונה והשלישית.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/12/2007 10:35 לינק ישיר 

יהדות
אולי דווקא האפשרות השלישית תכניס את הנושא לפרופורציה.

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/12/2007 11:18 לינק ישיר 

כפי הנראה ולא כפי המצופה, חצר אפרתי עוד תשלוט זמן רב ותמשיך לאחוז בהגה השלטון למורת רוחו של הציבור החרדי.
כמובן מי שיהין לערער על סמכותו של
הרה"ג מרן פוסק הדור הרב אפרתי שליט"א
יואשם מיד במרד בגדוילים ובכפירה.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/12/2007 11:21 לינק ישיר 

הטינה לאפרתי בציבור החרדי (שאינו גולש באינטרנט) היא מן המפורסמות.

מהרגע שלא יהא לו על מה להישען, לא יהיה לו כמעט מאומה.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > חברה וקהילה > אגודה אחת > הדור הבא של ''חצרות הגדויילים''
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext