בית פורומים אגודה אחת

נחל חרדי

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-24/12/2007 22:24 לינק ישיר 
נחל חרדי

שבוע שעבר הזדמן לי לשבת במסיבת אנשי חינוך חרדיים שדנו באפשרות גיוסם של נושרים לנחל החרדי. היה שם איש אחד, מאלה הידועים במחוזותינו כ''מומחים לנשירה'' שהתנגד בקולניות לנחל. שאלתי אותו לטעמו, והוא פתח בדרשה ארוכה על כך שבוגרי הנחל לעולם לא יהיו חרדים. סיפרתי לו על כמה חיילים שאני מכיר שהתחזקו אישית ומוסרית ורוחנית בנחל והם היום מדקדקים בשמירת שבת יותר מבעבר. והאיש הזה (שבד''כ מצמידים לשמו את התואר הרה''ג ומעלה) אמר: לא איכפת לי, לא משנה. עדיף שישארו חרדים, אפילו עם מקולקלים ובלבד שלא יעזבו את הקהילה.

לדעתי העניה אלו דיבורים של כפירה בעיקר. מה דעתכם?

וגם בכלל: שאלת הגיוס לצה''ל, שלמיטב זכרוני עדיין לא נדונה בפורום הזה.




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/12/2007 22:43 לינק ישיר 

בשורה השלישית מלמטה צ''ל אם. משום מה אני לא יכול לתקן מפיירפוקס.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/12/2007 00:06 לינק ישיר 

אני כשלעצמי חושב כמוך, שהדיבורים הללו אינם ראויים. אך כפירה בעיקר? איזה מהם?
האמירה בעצם מתכוונת ל'מוטב שיחלל שבת אחת ואל יחללו דורותיו שבתות הרבה'. יש כאן התייחסות למסגרת החרדית כבטוחה יותר לדורות ולכן מוכן אותו רה"ג לשלם את מחיר חוסר יראת השמים של החניך ובלבד שלא יצאו בניו לתרבות שאינה חרדית.

לגבי הגיוס. אמר לי ת"ח חשוב מאוד שליט"א שלדעתו הבעיה מספר אחת בחברה שלנו הוא אי ההתגייסות לצה"ל. תמהתי מאוד על אמירה זו. אך לכשתימצי היטב לומר, יש בזה הרבה עומק. כאן אנו כותבים בדם את ה'מגיע לי' בצורה הבוטה ביותר שניתן להעלות על הדעת.
כמובן שאין לי פתרון, אני לא חושב שהצבא מוכן לקלוט חרדים, אני גם לא יודע לענות כרגע על המינון ועל עוד המון פרטים. כך שהמסקנא היא לע"ע שאין אפשרות ליישם. אך דבר אחד אנו ודאי מפסידים - את האיזון המוסרי.

יש לזכור שביסוד העניין עמדה ההכרה בחובת העם לקיים את מוסד לימוד התורה. לא דובר על פטור על בסיס מגזרי אלא על בסיס של חיי הקרבה לתורה. המצב היום אינו כזה. היום זה אילוץ - אילוץ נכון. אך יש להיות מודע לצד השני של המטבע.

 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/12/2007 08:03 לינק ישיר 

שהקב"ה מצוי ומשגיח ושהוא עתיד ליתן שכר טוב לצדיקים ושמשה אדון לכל הנביאים ושהמתים עתידים להחיות. להעמיד את החברה לפני התורה, לפני האמת זה לכפור בכל אלה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/12/2007 08:52 לינק ישיר 

מכיוון שהגדרת החרדיות היא בעיקרה סוציולגית, קושיא מעיקרא ליכא.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/12/2007 12:07 לינק ישיר 

ואולי אם הנושרים ילכו לנח"ל יפגע המוסד של אותו רב?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/12/2007 14:34 לינק ישיר 

bt

ראשית, כבר הראיתי שהטיעון 'הלא נכון לדעתי' הזה, הוא טיעון ענייני.
שנית, גם מי שמעמיד את החברה; התאוות; הממון; אינטרס אחר לפני האמת, אינו כופר בה.

אתה מתכוון לומר שזה זלזול בתורה. שמי שמצהיר הצהרות כאלו אינו יכול ליטול קיסם מבין שיניו של ה'לייט' המצהיר על מחויבות פחותה להלכה. יש בזה משהו.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/12/2007 01:42 לינק ישיר 

אכן אותו רב הנזכר לעייל צודק

אך רק בנקודה אחת

הם באמת לא נשארים חרדים בצורה שהוא היה רוצה
אלא הם נהפכים להיות  החרדי  החדש שיש לו דעה משלו
כי שם בנחל החרדי הם פוגשים את החרד"לניקים הצדיקים שמראים להם דוגמה הרבה יותר אמיתית מה זה להיות שומר תורה.


הם כבר לא יהיו הפראיירים שמצבעים דגל ושולחים את ילדיהם למוסדות ה"מקובלים"

וזה מה שמפריע לאותם ראשי מוסדות

_________________

פצעי אוהב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/12/2007 12:37 לינק ישיר 

BT
אתה מעמיד עמדה "ליטאית" מאוד נוקשה בהגדרת האמונה. מלבד קבוצה באלטית נקדנית זו, היו חכמינו בכל עדות ישראל משלבים את ה"חוק היבש" עם שיקולים נוספים ריגשיים וחברתיים בעבודת ה'.
למעשה, זו האידאולוגיה המוצהרת של התנועה הדתית הגדולה של יהדות אירופה במאתיים השנים האחרונות - חסידות הבעש"ט.

ודאי שדברי הרב חמורים, בעיקר משום שאינו מודע להשלכות שלהן בביקורת ה"השקופה" אשר דווקא מבוססת על תיאולוגיה כשלך.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/12/2007 19:15 לינק ישיר 

לב,
איך שיקולים סוציולוגיים נהפכים לשיקולים של 'עבודת ה''?

את השורה האחרונה בדבריך לא הבנתי. תוכל להרחיב?

הקניזי,
אינני מתכוון למה שכתבת, אלא למה שכתבתי אני :)  לבכר השתייכות חברתית ריקה על פני קיום תומ''צ לא יכול להתפרש אלא ככפירה בעיקר. ולמה מבכרים את ההשתייכות החברתית? אולי ממניעים פוליטיים או כלכליים. לאמור יש צורך בחברה חרדית גדולה וסגורה לשם צבירת כוח פוליטי, שהרי החרדים נעדרים זכות בחירה במובנה המהותי. ואולי המניע כלכלי, כנ''ל, חברה חרדית גדולה מפרנסת זה זמן את ראשיה, את שכבת השמנת שמורה לה להמנע מעבודה ומהשכלה אבל צאצאיה כולם מסודרים, תודה לאל ולעובדיו בתמימות עלי אדמות, במשרות תורניות ואחרות.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/12/2007 19:25 לינק ישיר 

וזה לא בהכרח שיקול דעת מודע. אנשים בחברה כמו החברה החרדית חשים איום מנטישה, כל נטישה. לא בגלל ערעור על צדקת הדרך, אלא איום על המשך קיומה של החברה. דוגמה: סמינרי בית יעקב הכשירו עד לא מכבר אך ורק דורות על דורות של מורות. כל בר דעת מבין שאין ביכולת הריבוי הטבעי לפרנס שכבת גיל שלמה מדור קודם בהוראה, ובכל זאת, על פי העיקרון של אלף נכנסים וכו', נהנו בנות הרבנים וכלותיהן וחברותיהן והקרובות להן ממשרות בטוחות. זה מחייב שהציבור יגדל בקו ישר, בלי סטיות, על ידי ריבוי טבעי ועל ידי בעלי התשובה (אתה מן הסתם מבין ששיקול דעת דומה, סוציולוגי-ריק יכול לעמוד מאחורי תנועת התשובה - חישוב קר שלפיו הגדלת הציבור באופן מלאכותי תספק משרות נוספות לכך וכך אנשים ותחזק היבטים מסויימים בחברה. הנה, מצטרפים אלינו. דרכינו טובה. אם מודים שהלשם שמים יכול להיות לפעמים רק קוד פנימי ליודעי ח''ן ובעצם לכסות על מניעים אחרים התוצאות לא נעימות. כולל הכל: זקא והצלה, מוסדות החינוך לכל הגילאים והמינים, תנועת התשובה, העיתונות, הפריחה של ההו''ל, הכוללים [הדרך הקצרה ביותר להגיע לשלטון על קהל רחב, דרך השליטה במשכורתו], צמצום מקורות התעסוקה לנשים, ועוד ועוד. כל זה איננו חדש לך, הרב הקניזי).




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/12/2007 22:55 לינק ישיר 

לא חדש, לא חדש.

אני לא חושד את השב"כ החרדי בתכנון אסטרטגי מקדים. אתה חושדם במה שאין בהם. מי שלא יודע לתכנן את תגובות הדור הצעיר למשבר הנוכחי, לא תיכנן את תנועת התשובה כדי להשיג שליטה או להגדיל את מספר המשרות.
הדבר המאפיין יותר מכל את ההתנהלות החרדית הוא חוסר תכנון מוחלט.

אני שב וטוען שלדעתי אין כאן כפירה בעיקר או בטפל, אבל יש כאן העדפות אנוכיות במסווה אידאולוגי. אך אני מתפטר ברגע זה מתפקיד פרקליט השטן. מדוע אתה מכריח אותי לסנגר על מי שאני לא רוצה?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-31/12/2007 22:34 לינק ישיר 



פתרון נפלא גם לנושרים וגם לבחורים שלא יכולים לשבת ללמוד כל הזמן .




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-4/4/2011 07:36 לינק ישיר 

האמת הקשה היא שהמצב הרוחני בנצח יהודה על הפנים.
צא ובדוק.
זה אומר שרק את אלא שגם ככה מסתובבים ברחוב יש לשלוח לנצח.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/4/2011 21:45 לינק ישיר 

אני גר בשכנות לדירה של חבר'ה מהנחל וחוץ מאחד כולם שם חילוניים לגמרי.כך על פי עדותו של האחד.כנראה שלא כל מוסד שהוא לא ישיבה בהכרח מוצלח.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/4/2011 15:19 לינק ישיר 

השאלה שנשאלה כאן בפתיחת האשכול לא הייתה האם הנח"ל החרדי היא מסגרת טובה או רעה מבחינה דתית, את התשובה לשאלה זו צריך כנראה לבדוק ברצינות וכפי הנראה אין כאן תשובה חד משמעית לחיוב או לשלילה. הנושא היה אמירה של רב כלשהו, שגם אם הנח"ל מחזק מבחינה דתית את היחיד, אם הוא מפסיק להשתייך ולהגדיר עצמו כחרדי הוא פסול. זוהי בהחלט אמירה סוציולוגית, שמבטאת יותר ממשהו מהלך חשיבה שרווח במחוזותינו.

_________________

אם אתה מאמין שיכולים לקלקל, תאמין שיכולים לתקן.




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
   
בית > פורומים > חברה וקהילה > אגודה אחת > נחל חרדי
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext