בית פורומים אגודה אחת

מתי לשלוח ילד להשכלה גבוהה?/ הגר"מ פיינשטיין

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-25/12/2007 22:53 לינק ישיר 
מתי לשלוח ילד להשכלה גבוהה?/ הגר"מ פיינשטיין

להלן תשובה מעוררת מחשבה מהגר"מ פיינשטיין זצוק"ל. מי שיעיין במקור ימצא עוד פנינים ביחס ללימודי חול והשכלה כללית לבחורי ישיבה/ אברכים/ בני תורה.



שו"ת אגרות משה יורה דעה ח"ד סימן לו

 

 א. בחורים המבקשים לעזוב את הישיבה וללמוד במכללה כדי להכין עצמם ללימודי רפואה, אם להשפיע עליהם שיישארו בישיבה

 

הנה ודאי טוב מה שכתר"ה משתדל בעניין מה שהתלמידים אחר שגמרו בהישיבה את לימודי החול שלהם, שעדיין הם בני י"ז בערך, רוצים לעזוב את הישיבה בהסתת היצר כאילו שצריכים כבר לדאוג לפרנסתם. והוא משום שהפרנסה דשייך שיהיה להם גם מענייני תורה כמלמד ורב אין להם בזה סיפוק הנפש, ואף לא בפרנסה ממחשב (קאמפיוטער) וכדומה ג"כ לא יהיו שבעי רצון, ורק מפרנסת חכמת הרפואה וכדומה רוצים. שבשביל זה צריכים הכנה גדולה...

 

הנה כבר אמרתי בפירוש עצת רשעים, שהקרא (תהלים א' א') אומר אשרי האיש, על זה שלא הלך בעצת רשעים. משום ששום אדם לא נעשה רשע פתאום, אלא בתחילה הולך בעצה שלהם, לדאוג לעניין פרנסה אף שעדיין לא הגיע זמנו לדאגה כזו, שיש לו כל טוב בבית אביו. וגם עבור אביו הוא יותר נקל לפרנסו, כי אין צריך להוציא על זה כמעט כלום. ומכל מקום דואג לפרנסתו בשביל עצת רשעים, היינו במה שמוצאים בדברי חז"ל שאין לסמוך על הנס. ומחמירים בזה טובא, לומר שלא די לדאוג על זה לכשיצטרך לדאוג עבור זה - שהוא אחר שכבר ישא אשה - שהרבה פרנסות יש להקב"ה בעולם שברא, גם בלא ניסים אלא בדרך הטבע, וכאשר רואה כל אדם ואפילו נערים וגם ילדים, ואין צורך לזה לשום הכנה כדאמר רבי נהוראי בסוף קידושין (פ"ב ע"א) מניח אני כל אומנות שבעולם ואיני מלמד את בני אלא תורה. ואפילו להחולקים עליו ומחייבין ללמד לבניהם אומנות...  אין מחייבין ללמד להם אומנות שלפי דעתם יוכל להתעשר מזה. ולא רק מחמת שאין מחוייבין ליותר - דעל זה יאמרו האבות שמצד אהבתם להבנים רוצים ללמדם אומנות שגם מעשרת - ולכן מסיק ר"מ ... שמחשבה זו הוא שקר. דאין אומנות שאין בה עניות ועשירות, שלא עניות מן האומנות ולא עשירות מן האומנות, אלא הכל לפי זכותו, שלכן צריך להתפלל למי שהעושר והנכסים שלו.

 

וללימוד אומנות נקיה וקלה אין צורך בחסד השי"ת במדינה זו להרבה זמן, ואדרבה במדינה זו, ואף בכל העולם, כמעט כל העשירים נעשו שלא משום לימוד איזה חכמה, לא רפואה ולא הנדסה (אינזינערע) ולא אף חכמת החשבון. ואף אלו שהיו חכמים באיזה מקצוע, לא נתווסף להן בשביל חכמתם אף לא פרוטה אחת יותר משאר עשירים. אלא הוא רק ממתנת הקב"ה לפי זכותו ולפי מזלו,

 

וסיפוק הנפש, לא מובן כלל מה שייך זה לענייני פרנסה ודברים גשמיים, ששייך רק לעניינים רוחניים בלימוד וידיעת התורה ובמעשים רצויים ונכונים שמהם שייך שיהיה עניין סיפוק הנפש, אבל לענייני פרנסה הוא עניין גופני. אלא ברור שבא זה ממה שלא היו לאלו כלל אהבה וחשק ללימוד התורה. ואף אם בהישיבה למדו בטוב, הוא רק שבטבעם הם תלמידים שצייתי להרב שלהם בשעה שלומדים מה שמלמד להם, אבל לא מצד שלימוד זה הוא לימוד התורה שהוא עיקר כל חיינו, ורק זה הוא תכלית שלנו...

 

ולכן למעשה אם אפשר להשפיע עליהם שיישארו בישיבה ללמוד תורה ולא ידאגו בענייני פרנסה כלל, ככל אלו הרוצים ללמוד תורה, שהוא מחמת עצם לימוד התורה, צריך להשתדל להשפיע עליו. אבל אם לא אפשר להשפיע עליו שיישאר תלמיד בישיבה - באופן שלא ידאג על פרנסתו לאחר הרבה שנים ויבטח בהקב"ה לעניין פרנסתו - אף אם אפשר להשפיע שיישאר עוד שנה ושתים, משום שלא יפסיד כלום, צריך להתבונן הרבה. דהרי כשיישאר בישיבה במחשבה זו אפשר לו לקלקל לאחרים. ורק כשמכירין טבעו - שבזמן שיהיה בישיבה ילמוד כראוי כמו אם היתה כוונתו ללמוד תורה לעולם, ולא לחשוב כלל אודות מחשבות הבל שלו - יש להשפיע עליו כי אף בשביל הזמן דלימוד התורה לשנה ושתים, הא הוא דבר גדול מאד. וגם הרי אפשר שאחרי שילמוד בישיבה עוד שנה ושתים יתחזק ליבו לתורה ויישאר בן תורה לעולם.

 

ומה שכתב כתר"ה כדבר בטוח שאף כשילכו לקאלעדז' לא ילמדו דברים האסורים, שודאי אין לסמוך על זה. דאם היותו בישיבה לא הועילה לו שיישאר בן תורה, יש לחוש שזמן קצר אחר עזבו את הישיבה - שיהיה יחד עם חופשים וכופרים ועם נכרים ונכריות שישפיעו עליו לרעה בכל דבר, וגם הוא יותר מחשש בעלמא...




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/12/2007 00:05 לינק ישיר 

" לדאוג על זה לכשיצטרך לדאוג עבור זה - שהוא אחר שכבר ישא אשה"

אתמהה

הרי אמרו חז"ל בסוטה מד ע"א
"
תנו רבנן: "אשר בנה... אשר נטע... אשר ארש..." לימדה תורה דרך ארץ, שיבנה אדם בית, ויטע כרם, ואחר כך ישא אשה. ואף שלמה אמר בחכמתו (משלי כד, כז): "הכן בחוץ מלאכתך, ועתדה בשדה לך, אחר ובנית ביתך"."הכן בחוץ מלאכתך" - זה בית; "ועתדה בשדה לך" - זה כרם; "אחר ובנית ביתך" - זו אשה.

וברמב"ם הל' דעות פרק ה הלכה יא
"דרך בעלי דעה שיקבע לו אדם מלאכה המפרנסת אותו תחלה, ואחר כך יקנה בית דירה, ואחר כך ישא אשה, שנאמר (דברים כ, ה-ז): "מי האיש אשר נטע כרם ולא חללו", "מי האיש אשר בנה בית חדש ולא חנכו", "מי האיש אשר ארש אשה ולא לקחה". אבל הטפשים מתחילין לישא אשה, ואחר כך אם תמצא ידו יקנה בית, ואחר כך בסוף ימיו יחזר לבקש אומנות או יתפרנס מן הצדקה. וכן הוא אומר בקללות (דברים כח, ל): "אשה תארש... בית תבנה... כרם תטע", כלומר, יהיו מעשיך הפוכין כדי שלא תצליח דרכיך. ובברכה מה הוא אומר? (שמואל א, יח, יד) "ויהי דוד לכל דרכו משכיל וה' עמו".




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-26/12/2007 00:09 לינק ישיר 

תמהני על אדם גדול שכתב מילים אלו:

"מכל מקום דואג לפרנסתו בשביל עצת רשעים, היינו במה שמוצאים בדברי חז"ל שאין לסמוך על הנס. ומחמירים בזה טובא, לומר שלא די לדאוג על זה לכשיצטרך לדאוג עבור זה - שהוא אחר שכבר ישא אשה - שהרבה פרנסות יש להקב"ה בעולם שברא, גם בלא ניסים אלא בדרך הטבע, וכאשר רואה כל אדם ואפילו נערים וגם ילדים, ואין צורך לזה לשום הכנה כדאמר רבי נהוראי בסוף קידושין (פ"ב ע"א) מניח אני כל אומנות שבעולם ואיני מלמד את בני אלא תורה."

ואני מעתיק את הקטעים עם שאלותי:

1. ר' משה כתב שהזמן לדאוג לפרנסה הוא לאחר שיתחתן.

"שלא די לדאוג על זה לכשיצטרך לדאוג עבור זה - שהוא אחר שכבר ישא אשה ".

מפורסמים הם דברי הרמב"ם בזה, שהסכל מתחתן ואז מחפש פרנסה. ואילו החכם עושה להפך.

אבל לא הרמב"ם הוא המקור וגם לא הגמרא בפני עצמם. צריך גם להכיר את המציאות בשטח. האם כדי להתפרנס במאה העשרים, או העשרים ואחת, צריך או לא צריך הכשרה מקצועית?

(זה אחד הנושאים המעסיקים את הפורום ואולי זה הבסיס של ראשיתו. ובצ"כ מוזמן להביא לינקים או, עדיף, לכתוב ממש).

2. כתב ר' משה:

ואין צורך לזה (=למקצוע) לשום הכנה כדאמר רבי נהוראי בסוף קידושין (פ"ב ע"א) מניח אני כל אומנות שבעולם ואיני מלמד את בני אלא תורה

הערה שניה מתייחסת למימד הפרשני. ר' משה מציע לומר שר' נהוראי חולק על כל אלו שממליצים על לימוד מקצוע וטעמו כפי שהוא מבאר, מפני שהקב"ה יכול להושיע גם בלא הכשרה מקצועית.

ונשאלת השאלה: האם זה באמת הטעמים של ר' נהוראי ושל החולקים עליו? זו בהחלט פרשנותו של ר' משה, כפי שנכתב כאן, אבל יש לבדוק איך הסוגיה מתבארת כאן לפיה. ואולי גם ר' משה עצמו כתב זאת בדרך דרוש ולא בדרך פירוש המכוון לפשט ההיסטורי בסוגיה. (ואולי כן. צריך פשוט ללמוד ולראות).

3. מה היו הפרנסות בימי התנאים? עד כמה הן הצריכו הכשרה מקצועית? האם היה צריך הכשרה כדי להיות איכר? סבל? היו שכן, כמו נפח. אבל עבודות רבות נעשו בידי עובדים לא מיומנים.

והיום? היום אפשר להיות שוטף כלים במסעדה בניו יורק, כפי שעושים קצת צעירים משלנו, מארץ ישראל, נוסעים כדי לעשות זאת שם, אם לא יצליחו למצוא משרה של משגיח כשרות. שלנו - החרדים.

לשאר הדברים, צריך לדעת אנגלית, חשבון, שימוש במחשב. זה המינימום, ומן הסתם יש עוד תנאים שאולי שכחתי בשל החיפזון.

4. האמנם העשירים מתעשרים ללא קשר ליכולתם המקצועית? הבה ניטול מגזין כמו "פורבס" ונראה מה רשימת העשירים של אמריקה, ונבחן מה היתה הכשרתם המקצועית שאיפשרה להם להעפיל לגבהים האלו.

איני בא לומר שלא היתה להם סייעתא דשמיא. אבל ודאי שהיה צריך הכנה בשביל זה.

סוף סוף דברי ר' משה תמוהים ביותר. ומלבד כבודו, איני רואה כאן שום ראיה לשיטה שהוא מציג.

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/12/2007 00:10 לינק ישיר 

אשר

עד שכתבתי את תשובתי הבאת אתה את המקורות השייכים לחלק מדברי. חן חן.

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/12/2007 01:14 לינק ישיר 

תוספת ששכחתי:

מובא בגמרא על שיחה בין ר' יהושע לבין זקני אלכסנדריה, כמדומה, ששאלו כיצד אדם יחכים וכיצד אדם יתעשר.

לגבי עושר, ענה להם שתי תשובות: שישא ויתן באמונה (=באמת, ביושר) ושיתפלל למי שהעושר שלו.

האם זה עולה בקנה אחד עם דברי ר' משה פיינשטיין כי

"שלא עניות מן האומנות ולא עשירות מן האומנות, אלא הכל לפי זכותו, שלכן צריך להתפלל למי שהעושר והנכסים שלו."

?

עוד אני מוסיף: דברי ר' יהושע נאמרו בעידן שבו הדרך היחידה להתעשר (למי שלא היה כנראה שודד ים וכיו"ב) היתה בדרך המסחר.

היום יש דרכים נוספות, כמו להקים חברת תוכנה של סטרט אפ ולהמציא תוכנות כמו ווינדוז ואופיס...

אז שוב חוזרת השאלה: איך מסתדרים דברי הרב "עם המציאות"? שאלה מן המציאות אף היא שאלה, כידוע.

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/12/2007 10:39 לינק ישיר 

וללימוד אומנות נקיה וקלה אין צורך בחסד השי"ת במדינה זו להרבה זמן, ואדרבה במדינה זו, ואף בכל העולם, כמעט כל העשירים נעשו שלא משום לימוד איזה חכמה, לא רפואה ולא הנדסה (אינזינערע) ולא אף חכמת החשבון. ואף אלו שהיו חכמים באיזה מקצוע, לא נתווסף להן בשביל חכמתם אף לא פרוטה אחת יותר משאר עשירים. אלא הוא רק ממתנת הקב"ה לפי זכותו ולפי מזלו,

כמה עשירים גדולים יש?

וסיפוק הנפש, לא מובן כלל מה שייך זה לענייני פרנסה ודברים גשמיים, ששייך רק לעניינים רוחניים בלימוד וידיעת התורה ובמעשים רצויים ונכונים שמהם שייך שיהיה עניין סיפוק הנפש, אבל לענייני פרנסה הוא עניין גופני. אלא ברור שבא זה ממה שלא היו לאלו כלל אהבה וחשק ללימוד התורה. ואף אם בהישיבה למדו בטוב, הוא רק שבטבעם הם תלמידים שצייתי להרב שלהם בשעה שלומדים מה שמלמד להם, אבל לא מצד שלימוד זה הוא לימוד התורה שהוא עיקר כל חיינו, ורק זה הוא תכלית שלנו...

כמה באמת יש להם גישמאק בלימוד לאורך זמן?



_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/12/2007 11:44 לינק ישיר 

קיבלתי על מנת לפרסם בעילום שם:

לגבי קושייתם של אשר ומיימוני מדברי הגמרא והרמב"ם

אפ"ל שהגר"מ ז"ל התכוון לדאגת הפרנסה שמגיעה לאחר שישא אשה. אבל לא התכוון לחלוק על הגמרא שמדבר על ההכנה לדאגה זו.

"ומחמירים בזה טובא, לומר שלא די לדאוג על זה לכשיצטרך לדאוג עבור זה - שהוא אחר שכבר ישא אשה -"

הוא מדבר  על המציאות ולא על ההלכה (או המלצת הרמב"ם).

הוא דיבר על בחור צעיר (כבן י"ז) שעומד עדיין כמה שנים טובות לפני החתונה, ועליו הוא אומר שעדיין לא הגיע זמנו לעשות מה שהגמרא והרמב"ם כותבים בנוגע להכנה לדאגת הפרנסה שתגיע כאמור רק אחרי החתונה.

עוד דבר שצריך לקחת בחשבון, שמדובר במכתב פרטי של הגר"מ לאיש פרטי, וייתכן שלא שייך ללמוד מכאן על הכלל כולו ללא ידיעת הפרטים הספציפיים וכל הנלווה שכנראה היו ידועים לגר"מ ולנמען.


_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/12/2007 14:01 לינק ישיר 

ואני הקטן שואל, האם עולם יפה כפי שרמ"פ רוצה שיראה, הוא עולם כזה בו כל בעלי המקצועות הבכירים הם נכרים או מואסי תלמוד תורה?
מהיכן למדנו שעם ישראל אינו יכול להוות חברה בריאה המקיימת את עצמה על מגוון המקצועות והצרכים של חברה אנושית?
רשב"י אכן אמר כך, ועמדו זרים ורעו צאנכם, וכבר פסק אביי וכל הפוסקים כמותו שהרבה עשו כן ולא עלתה בידם.

מניין לנו שפרנסה היא רק בגבול של לחם לאכול ובגד ללבוש? פרנסה היא חלק מהחיים. כמו שאין חיוב על כל אחד לאכול אנשור כדי לחסוך זמן לת"ת, או לישון שלש שעות וללמוד כל היום בעמידה כשרגליו במים קרים כדי לא להרדם, אלא עולם כמנהגו נוהג ותלמוד תורה יקבע לו עתים ביום ובלילה כבמואר ברמב"ם, טור, שו"ע ומשנה ברורה וכפי שנהגו ישראל בכל הדורות.
וצע"ג וה' יאיר עיני.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/12/2007 18:19 לינק ישיר 

http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/675/742.html

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/1/2008 19:47 לינק ישיר 

ר' משה דיבר על חבר'ה שיש להם בגרות שהרי באמיריקא עושים בגרות
והוא רצה שלא ידלגו על האופציה הרוחנית תחילה
אבל על הסוג הזה של חברה שאין להם צאנס ללמוד מקצוע כי אין להם בגרות ר' משה לא הכיר מציאות כזו ואידך זיל גמור



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/1/2008 20:14 לינק ישיר 

פצעינו

יש משהו במה שאתה אומר.
דיברתי עם נכדו של רמ"פ שהכירו ושמשו. הוא אמר לי שצריך לומר שמי שלא שאל והלך לתואר, לא אמר לו רמ"פ כלום. אלא שאותו מתלבט, הבין ר"מ, רצה לשקוד על תלמודו והסביבה לחצתו. כאן הורה רמ"פ שלא לבטלו.

ועדיין צ"ע.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/1/2008 08:49 לינק ישיר 

הקניזי

הפשט שאתה מציע בדברי הר"מ הוא אפשרי, אבל מעורר דיון מסוג אחר לגמרי.

לדבריך, דעתו של ר"מ לא היתה כלל כפי שכתב, והוא לא כתב אלא תשובה שמצדיקה לאדם את דרכו החיובית בעיני הר"מ.

ומעתה עלינו לשאול:

הרי הר"מ היה מגדולי הפוסקים. הוא ידע שדבריו יילמדו. הרי המשמעות של התשובה שהובאה כאן היא שאסור ללמוד לימודי חול. אם לא באמת סבר כך, מדוע הרשה לפרסם אותה כתשובה כללית?

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/1/2008 10:48 לינק ישיר 

אכן, באותו מעמד העיר הנכד, שהוא ת"ח גדול ומרביץ תורה בפני עצמו, שמקובל שפסק הלכה מתוך תשובה הוא חלש יותר מפסק שנכתב בספר הלכה, משום שבכל מקרה ומקרה יש נסיבות ונתונים שאינם לפני הלומד.

מדוע בכלל מפרסמים תשובות? זו שאלה נפרדת ועתיקה. ראה הקדמה לשו"ת רע"א למשל.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/1/2008 11:08 לינק ישיר 

הקניזי ,

ראה בפרק "הפסק והתשובה" בספרו של רי"ז כהנא "מחקרים בספרות התשובות" עמ' 97 ואילך .



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > חברה וקהילה > אגודה אחת > מתי לשלוח ילד להשכלה גבוהה?/ הגר"מ פיינשטיין
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext