לדון על קיום דיון על ירושלים

אולי חרדי חושב שאין בכחו לדון על זה? רק מי שהשתחרר מכבלי החרדיות (לטב ולמוטב) מרשה לעצמו לדון בכל דבר. חרדים הם שמרנים בחשיבתם, באופן עקרוני, וגלותיים בהליכותיהם. אין הם מחליטים לפריץ מה יעשה.

ואני  חשבתי  שהפורום  הזה  נועד  בין  היתר  לעזור  לחרדים  להשתחרר מהתלות  בפריץ   ולהתחיל  לחיות  כמו  יהודי  בארצו 

לא  במקרה  אמרו  בעולם  החסידות  שצריך  שני  משיח

אחד  בשביל  להוציא  את ישראל מהגלות והשני בשביל  להוציא את הגלות  מישראל

קלף
אייקון ירוק 
"לא  במקרה  אמרו  בעולם  החסידות  שצריך  שני  משיח

אחד  בשביל  להוציא  את ישראל מהגלות והשני בשביל  להוציא את הגלות  מישראל"

זה לא היה שמריהו לוין?

בחיפוש בגוגל שהובא אליו היום לינק, מתברר שהאימרה מתייחסת להמון אנשים....


וכמובן, אותה עצמה אפשר לשפוט לשבט או לחסד. תלוי איך מפרשים אותה.

לומד
הלוואי והיו מתנהגים כך. אילו הם היו מתיחסים למדינה בתור פריץ הם היו אומרים הנותן תשועה ולא מחרפים את היד המאכילה אותם.

_________________

בע"ב

אודה לך רק בזאת, יש לחרדיות הממוסדת בעיה עם הנושא. והם מעדיפים את ההתרחקות מהחילוניות לקצה הגבול, על פני החשש לנשירה מחמת קירבה זו או אחרת.

ועל "היד המאכילה אותם" אינני מסכים, אבל לא אכנס לזה, וזה גם לא שייך לאשכול.

סתם שאלה כצופה מן הצד, האם הניק "לומד" שיותר ויותר מתברר שהינו בסך הכל גלגול של 'יושב בסתר' שייך לנהל פורום כמו אגודה אחת, מלבד אמירות קלישאות וכיוצא בזה ושמירה על חרדיות אטומה - לא ראיתי תובנות חדשות ומקוריות בנושאים העולים על השלחן כאן. האם הוא החרדי המחמד התורן?

אני מוותר לגמרי על הכבוד להיות מנהל משנה כאן. אנצל הזדמנות זו של ביקורתו המוצדקת של אתנחתא לבקש להסיר אותי מן הניהול. חשבתי לבקש זאת מזמן, וזו הזדמנות מוצלחת.

אתנחתא

יכול להיות שמרחוק אתה לא מבחין בהבדלים ביני לבין יו"ס, אני כן מבחין, ודי לי בכך.

לא הבנתי מדוע בקשר כל הצטרכיות התקציביות שלהם הרי אין בעי' ליהדות החרדית לדון עם המימסד החילוני כשוה אל שווה כולל הפגנות, ובנוגע לנושאים אחרים, הם טוענים שאין להם רצון להתקרב לחילונים.

אך ברור שלהמימסד החרדי העכשווי, אין להם שום גישה לשום דבר, יש להם רצון להתקיים כבועה חרדית וליהנות בכספי ממשלה כל זמן שהיד נותנת (שהרי בעצם אין ציונית דה פקטו יותר גדולה מזו, שקיימת תביעה שהמדינה חייבת לתמוך במוסדות התורה, שהרי זו מושתתת על ההנחה שזו מדינת היהודים, שזו ציונות בהתגלמותה, שהלא אם החרדים היו מתגוררים בארה"ב , איפה שאני גר, או במדינת מערב אחרת (מלבד טהרן) מעולם לא העלינו על הדעת שהממשל יתמוך במוסדות הדת שלנו), בלי חשבון אידולוגי עקבי, (והמעניין הוא שהרי בועה זו רק נושמת מן התפיסה האקסיומית התת מודעת  שהממשלה הציונית חייבת להיות יהודית ולתמוך בדת היהודית, שהרי בלי זה היו צריכים קהל בעל בתים שתומכים את רשת הישיבות והכוללים) וממילא אין לחפש שום עקביות רק פרגמטיות, איפה ומה שמשתלם.

לפיכך  כשמדברים על פרגמטיות, הרי קודם כל מסתכלים כיצד זה ישפיע על התקציבים ותו לא. ואין לדבר כאן שלא מתערבים ולא אומרים לפריץ מה לעשות, שהרי בתקציבים אכן אומרים ואומרים בכל הגאון והתוקף הבלתי מתפשר.

המעניין הוא שבמדינה מערבית אמיתית, הרי ההיפוך הוא הנכון, שהרי מחובה האזרחית של כל אזרח היא שיתערב במדיניות הממשלה בדרכיה הפוליטית, ואילו אין לה זכיות לתבוע שהממשלה תממן את שירותי הדת שלה, ואילו כאן רק בגלל שהמדינה היא ציונית לכן דורשים כסף לשירותי דת ולא מתערבים בשאלות מדיניות.... (בכלל הכינוי שראשי הממשלה הם "פריצים", הרי כבר עבר עליו הכלח ומהווה שריד למשטרים לא דמוקרטיים, אך לא בעידן הדמוקרטי שלנו, אך הכינוי "פריץ"  מבטא ביטוי פרגמטיות שדבררתי עליה לעיל)

אתה בכלל יודע מה ההבדלים בין הזרמים בתוך אגו"י? באיזה נוסח גור דורשת, ובאיזה נוסח דגה"ת דורשת?

אתה יודע איזה עיתון ציוני יותר, יתד או המודיע, ובמה זה מתבטא? אתה יודע מה הם הבדלי החינוך בתוך רשת בית יעקב בנוגע לציונות, בין בתי"ס אלו לאחרים?

כתבתי פריץ כהיפך מגלותי

אבהיר מה שכתבתי ללומד.

מטרת הפורום הינה לדון דיונים עניניים על החרדיות ועל החרדים בלי התלהמות ובלי הצהרות ואי הסכמות הנובעות יותר ממוסכמות מאשר דיון מושכל ובנוי היטב. הצהרות וביטויים כמו איני מסכים, אתה טועה, רח"ל, ללא הסברה נאותה לשם כך יש את בח"ח, ולמצער לאחרונה יותר ויותר תגובתיך (כאן ובשאר פורומים) הם פחות דיונים אלא אי הסכמות תוך הוספת ביטויי של צער על התדרדרות המתדיינים וכו'.