בית פורומים אגודה אחת

דיון בנושא מקור הסמכות ההלכתית

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-14/1/2008 14:43 לינק ישיר 
דיון בנושא מקור הסמכות ההלכתית

*-- one picture in article * *-- displaying lines right to the picture *
שופט אמריקאי בכיר: אהרן ברק - מעין שודד-ים משפטי
מאת יובל יועז
הפרופ' ריצ'רד פוזנר, כיום שופט בית משפט הפדרלי לערעורים פירסם ביקורת על ספרו של ברק ואמר כי הוא "שובר את השיא העולמי בהיבריס שיפוטי"
נשיא בית המשפט העליון בדימוס אהרן ברק ספג בימים האחרונים ביקורת חריפה על משנתו השיפוטית מצדו של אחד המשפטנים האמריקאים החשובים, הפרופ' ריצ'רד פוזנר, כיום שופט בית משפט פדרלי לערעורים. בימים האחרונים פורסמה ביקורתו של פוזנר על המהדורה האנגלית של ספרו של ברק "שופט בחברה דמוקרטית", בכתב העת "ניו ריפבליק", ובה תוקף פוזנר את ברק במילים חריפות: "ברק שובר את השיא העולמי בהיבריס שיפוטי", כתב פוזנר, "הוא מעין שודד-ים משפטי".

לדברי פוזנר, "ספרו של ברק מוכיח ששופטים אמריקאים צריכים להיות זהירים ביותר בצטטם מתוך פסקי דין של שופטים זרים. כשנאמר על ברק שהוא 'שובר את השיא העולמי בהיבריס שיפוטי', זה היה קרוב מאוד לאמת. ברק יצר יש מאין עוצמה שיפוטית שעליה לא חלמו אפילו שופטי העליון האגרסיוויים ביותר שלנו. רק בישראל, למיטב ידיעתי, שופטים מקבלים את סמכותם לביקורת שיפוטית מופשטת בעצמם, בלא הסמכה חוקתית או חקיקתית מפורשת. אפשר להיזכר בנפוליאון שלקח את כתר המלכות מידיו של האפיפיור והניח אותו על ראשו בעצמו".

פוזנר, בן 68, אחד המשפטנים החשובים הפועלים בתחום משפט וכלכלה שמאחוריו עשרות ספרים בתחום תורת המשפט, שימש פרופסור בפקולטה למשפטים של אוניברסיטת שיקגו, והוא עדיין משמש בה מרצה. הוא משמש שופט מ-1981 וב-2005 היה אחד המועמדים להחליף את השופטת סנדרה דיי אוקונור בבית המשפט העליון. על פי ההערכות הוא לא זכה במינוי בשל כמה מעמדותיו יוצאות הדופן. בין היתר פוזנר תומך בהפיכתם של הסמים אל-אס-די ומריחואנה לחוקיים; הוא טען שסחר-מכר בתינוקות בתנאי שוק חופשי יוביל לתוצאות טובות יותר מאשר כללי האימוץ הממשלתיים; והוא טען ששלטון החוק עצמו הוא "רכיב אידיאולוגי שניתן לוותר עליו".

בביקורתו על ספרו של ברק כתב פוזנר כי "ברק איננו מנסה להגן על גישתו השיפוטית באמצעים משפטיים מסורתיים. הוא לוקח כמובן מאליו שלשופטים יש סמכות טבועה לגבור על חוקים. גישה כזאת יכולה להיות מתוארת כתופסת שלטון בכוח. מערכת משפט החופשייה לגבור על החלטות של גורמים הנבחרים באופן דמוקרטי, מטשטשת את הדמוקרטיה. בעבור ברק, המונח 'פרשנות' מרוחק מחיפוש המשמעות שלה כיוונו מחברי דבר החקיקה. בית המשפט הוא שיוצר את דבר החקיקה בישראל, תוך שהוא משתמש בחוקים עצמם כטיוטה ראשונה שבית המשפט חופשי לשכתבה".

עם זאת פוזנר מוסיף כי "יהיו חולשותיו של הספר אשר יהיו, ברק עצמו הוא לכל הדעות מבריק. ברק צעד לתוך ואקום פוליטי ומשפטי, והיה מעין שודד-ים משפטי, ואולי זה מה שישראל היתה זקוקה לו".

http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/853476.html

אני מביא את המאמר הזה כמוקר לשאלה, האם דרכה של ההנהגה הרוחנית החרדית אינה דומה לגמרי לדרכו של ברק, האם לא מדובר בעצם" בכניסה לתוך ואקום משפטי " "לשופט יש סמכות טבועה לגבור על חוקים" "שופטים מקבלים את סמכותם לביקורת שיפוטית מופשטת בעצמם, בלא הסמכה חוקתית או חקיקתית מפורשת. אפשר להיזכר בנפוליאון שלקח את כתר המלכות מידיו של האפיפיור והניח אותו על ראשו בעצמו".


מה דעתכם?


_________________




דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/1/2008 15:07 לינק ישיר 

נראה שיש דמיון.
מספיק שמפרסמים שמישהו הוא גדול הדור ומשום מה כולם חייבים לציית לו.
פרט לביקורת מימין וכפי שכתב פעם רב_סיינפלד.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/1/2008 16:25 לינק ישיר 

לא נראה לי דומה בכלל. יתירה מזו, השוואה זו מסוכנת עד מאוד.

בשלטון חילוני, יש זרועות שונות. הזרוע המחוקקת והזרוע השופטת אמורות להיות מופרדות. (בדמוקרטיה כמו ישראל בה קיים עקרון הפרדת הרשויות)
כאשר רשות אחת, מרימה את עצמה על רעותה, ללא שמישהו הסמיך אותה לעשות זאת, הרי מדובר בשוד.

להבדיל לגמרי ממה שקורה בעולמה של הלכה.
אם מה שהרב אומר, יונק מהתורה, הרי הוא מוכרח לומר כך. אם לאו, הרי זו היא העוולה ולא השוד.
הבעיה שאתה מתכוון אליה היא, שרב אחד כופה את דעתו על מי שלא כפוף לו בהסכמה. זו בעיה הדומה לשופט המתנשא על עמיתיו בבית המשפט ולא לתופעה של ברק. (שדוקא מגן גם על עמיתיו מפני התקפות הממשלה)

הסכנה בהשוואה היא בכך, שאתה מתקומם בעצם נגד סמכותו של הרב להביע עמדה ללא הסמכה, בשעה שגדול בתורה תפקידו הוא להביע עמדה מכוח ידיעותיו. הוא לא שודד בזה את אף אחד.

 

---------
מאיר



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/1/2008 17:01 לינק ישיר 

מאיר
בשעה שגדול בתורה תפקידו הוא להביע עמדה מכוח ידיעותיו. הוא לא שודד בזה את אף אחד.

אבל עם גדול הדור לא מתעמק לדעת, ולכן הוא פוסק לאיסור כמקובל. גם אז הוא לא גוזל את ממונם של ישראל?

_________________

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/1/2008 17:51 לינק ישיר 

אני חושב שבהחלט יש דמיון מסויים בין התנהלותו השיפוטית של אהרון ברק לבין התנהלותה של המנהיגות החרדית, אבל אינני מבין מה בדיוק רלוונטי בביקורת שהובאה כאן כלפי ברק לעניין זה.

הדמיון שאני רואה, הוא בכך שגישתו השיפוטית של ברק המכונה גם "אקטיביזם שיפוטי" או "הכל שפיט", דומה במידה רבה למונח המקובל כיום על המנהיגות החרדית במושג "דעת תורה". דעתו של ברק היא שכל שאלה פוליטית; בטחונית; מדינית או מוסרית, יכולה להיכנס לתחום השיפוטי של מערכת בתי המשפט. דעתם של המנהיגים החרדים הינה שכל נידון בחיי הפרט והכלל אמור להיות מוכרע על פיהם, בטיעון שהתשובה לכל השאלות נמצאת בתורה והם הינם המומחים היחידים הרשאים לקבוע אותה. לדעתי, בהחלט ניתן לראות את הדמיון בין העמדות הללו, כמדומני ששתיהן חוטאות ביוהרה ואינן מביאות בחשבון את קיומם של שטחים שונים בהם נדרשת מומחיות אחרת.

הביקורת שהובאה כאן על דרכו השיפוטית של ברק, איננה מתייחסת במישרין לשאלה האם "הכל שפיט"?, אלא לשאלה האם ביכולתו של שופט לקבוע את חוקיותם של חוקים כשאיש לא הסמיך אותו לכך. אינני מבין מה הרלוונטיות של השאלה הזו בנוגע לרבנים החרדים, האם פותח האשכול בא לברר מהיכן הם שואבים את סמכותם לפסוק הלכות כפי שנראה מכותרת האשכול "דיון בנושא מקור הסמכות ההלכתית"? נדמה לי שדווקא בהיבט ההלכתי רוב האנשים נשמעים לרבנים שהם קיבלו על עצמם את הוראותיהם. הבעיה במקרים רבים היא כשהפסיקה של רבנים מסויימים ["פוסקי הדור"] נאכפת על כלל הציבור, אבל בנקודה זו אני מסכים עם הקניזי שהנידון איננו דומה.

_________________

אם אתה מאמין שיכולים לקלקל, תאמין שיכולים לתקן.




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-14/1/2008 22:52 לינק ישיר 

ירוחם

רב שפוסק שלא כראוי ומחמיר על ממונם של ישראל, עושה בהחלט עוול, אך לא מהסוג המובע כאן.
הוא לא נוטל סמכות לא לו, אלא עושה שימוש לרעה בסמכותו. הוא משול לשופט המעוות משפט ולא לזה שנוטל סמכות שלא ניתנה לו.

בן ציון

דומני שברק לא הרחיק לכת עד כדי כך. האמירה: 'הכל שפיט', כלל אינה מתעלמת מהצורך להכיר בתחומי מומחיות שונים. לא פעם פונה בית המשפט לאנשי מקצוע על מנת לשמוע חוות דעת, או לחילופין נמנע מלתת החלטה תוך אמירה שהנושא הוא מקצוע ולא ערכי.
לא שמעתי על תופעות כאלו בחצרות הרבנים.

אך כפי שכבר ציינו שנינו, אין לזה קשר לביקורת שהובעה פה.

 

 

---------
מאיר



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/1/2008 23:42 לינק ישיר 

אני חושב שההשוואה היא בהחלט במקומה.

מכיון שמדובר כאן ב"מוכס העומד מאליו" מדובר בעצם באנשים שמרגישים את עצמם בעלי בתים על כל אורח החיים של הציבור החרדי, בהחלט מדובר על תפיסת שלטון בכוח, על גישה ש"לא רואה אחרים ממטר" שיטה דורסנית שרואה בעצמה סמכות על מוסרית/תורנית.

אני חושב שפוזנר צודק בכך שזו גישה פסולה בעולם המשפטי, ועל אחת כמה וכמה בעולם התורני בו באמת הם כלל לא מונו ע"י אף אחד לשום סמכות כלשהיא.

קצת ענווה היתה צריכה להיות להם לפנות בדרך ארץ אל הציבור ולהמליץ ולא לאיים בזריקת ילדים ממקומות הלימוד וכדו'




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-16/1/2008 10:52 לינק ישיר 

מאיר
אדם הלוקח על עצמו לפסוק במקום שאינו יודע, ופוסק. נוטל בכח סמכותו דבר שאינו שלו, ואינו רשאי בשום אופן לדון בו.

_________________

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > חברה וקהילה > אגודה אחת > דיון בנושא מקור הסמכות ההלכתית
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext