| נשלח ב-23/7/2008 19:13 |
|
| |
שנוי אופיו והגדרתו של הפורום - התייעצות
בהודעת הפתיחה של הפורום , הוגדרה מטרתו ואופיו במילים אלו.
"הפורום איננו מיועד לעסוק בידיעות חדשותיות ורכילויות כאלו ואחרות, לשם כך קיים הפורום "בחדרי חרדים" אשר בו ניתן להתעדכן בכל הנעשה בציבור החרדי ובכל השמועות המתגלגלות ברחוב החרדי. הוא גם לא יעסוק בעניינים אמוניים ופילוסופיים מורכבים, את זה אפשר לעשות בפורום "עצור כאן חושבים". הרעיון כאן הוא לפתח דיונים ענייניים בנושאים חברתיים הנוגעים לחיי היומיום, אם כי ברור שהדיון בהם יגעו בסופו של דבר בשאלות השקפתיות יסודיות, בדיוק כפי שצפוי שעניין חדשותי כלשהו יהווה עילה לפתיחת דיון בנושא."
במידה רבה ניתן לומר שאכן הפורום הגשים את מטרתו, בכך שבשנתיים שחלפו [כמעט] השתתפו בו מאות כותבים בהבעת עמדותיהם בנושאים שונים, באופן ענייני ומכובד. אולם באותה מידה ניתן לומר שהפורום נכשל בשאיפתו להוות במה בעלת משמעות ציבורית אמיתית, בשל מיעוט המשתתפים הקבועים בו. רבים מן הכותבים בו בעבר, עזבוהו לטובת לפורומים אחרים ב"הייד פארק" או שנטשו לחלוטין את המקום.
הנימוק העיקרי להגבלת הפורום לסגנון מסויים של כתיבה ודיונים, נבע מהראיה של פורום ב"הייד פארק" מעין מדור בתוך עיתון אחד גדול, כשלפורום זה מיועדת המטרה של מדור "דעות". אולם בפועל הדברים אינם כאלה, היות והמשתתפים בפורום אינם רק כותבים וקוראים את הנאמר בו, אלא חשים כנמצאים במקום מסויים ובסביבה חברתית מסויימת. המעבר מפורום לפורום דומה איפה יותר למעבר מעיתון למשנהו, כשבדיוק כמו בעולם העיתונות ישנם כאלו המיועדים לתחום ספציפי אחד ואחרים המתרחבים למגוון נושאים.
גם הטיעונים להגבלת הדיונים בנושאים אחרים, איננו משקף לגמרי את המציאות. הטענה שלידיעות חדשותיות ניתן להסתפק בפורום "בחדרי חרדים" ושלליבון ענייני אמונות ודעות די בפורום "עצור כאן חושבים", היא בעיני רבים מוטעית. רבים וטובים אינם רואים את "בחדרי חרדים" מקום מתאים אפילו לכתיבת וקריאת ידיעות חדשותיות, בשל אופיו ההמוני והוולגארי. המקום משמש במה להתנצחויות ומאבקים בין פלגים בישיבות מסוכסות ובחסידויות יריבות, לחיסולי חשבונות והשמצות בין בעלי דין שאינם מצליחים לסדר את ענייניהם בבית דין, לידיעות אזוטריות ולדמיונות שנועדו להגדיל אוהבים או לפגוע באויבים או סתם להשגת תשומת לב. השפה במקרים רבים היא קיצונית ומתלהמת, רדודה ופוגענית. כמו כן, לא מעט אינם רואים ב"עצור כאן חושבים" במה מתאימה לליבון שאלותיהם בעניינים תורניים, הגותיים, השקפתיים ואידיאולוגיים, בשל הליברליות הרבה השוררת בו, המאפשרת הבעת כל דעה גם הרחוקה כרחוק מזרח ממערב מהשקפת העולם האמונית-תורנית.
לאור האמור, ברצוני להציע את הרחבתו של הפורום לשני הכיוונים. מחד, לאפשר הכנסת ידיעות חדשותיות בעלות עניין על הנעשה במחנינו, תוך הקפדה על סגנון הדברים והעניין שבהם. ומאידך להרחיב את הדיונים לעניינים השקפתיים, במסגרת האפשרית בתוך תפיסת העולם האמונית-תורנית. בדרך זו עשויים אולי יותר אנשים לחוש במקום זה מקום מתאים לשלל הנושאים המעניינים אותם, ובאופן זה יגדל מספר הכותבים ומספר הדיונים המתקיימים כאן, עד להפיכתו של הפורום לבמה ציבורית בעלת משמעות אמיתית.
כמובן שלמהלך מסוג זה ישנם גם סיכונים, האחד, של אובדן הייחודיות של פורום זה בתוך שלל הפורומים החרדיים ב"הייד פארק", השני [והוא העיקר], של התדרדרות השיח בפן החדשותי ובפן האידיאולוגי לכיוונים שתיארתי בנוגע ל"בחדרי חרדים" ו"עצור כאן חושבים", בשל היעדר גבולות ברורים. מציאות זו מחייבת כמובן הנהלה פעילה, שאיננה קיימת כאן עד עתה.
בשל המשמעות של הצעד המוצע כאן, ברצוני לשמוע קודם לכן בעניין את דעת חברי הפורום [הנותרים].
_________________
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-23/7/2008 20:54 |
|
| |
הצדדים שהעלית, לכאן ולכאן נכונים מאד.
דיונים הגותיים והשקפתיים, נעשים כאן ממילא, והינם רצויים ביותר. כמעט ניתן לומר שזהו לב ליבו של הפורום.
לגבי דיונים חדשותיים, אפשר לקבוע כי באשכול של ידיעה חדשותית, לא יוסיפו תגובות, אלא אך ורק אם מדובר בהוספת מידע עובדתי בלבד, הקשור לענין הנדון. למשל באשכול על הפיגוע עם הטרקטור, ניתן להביא ידיעות נוספות המתפתחות ותמונות. אבל לא לדבר על כך שצריך לזרוק את כל העובדים הערביים.
כך תוסיף ענין, אבל תישמר מפלגנות.
גם באשכול העוסק בנושא חדשותי שיוצר ענין לדיון, יאסר לפתח דיון, ואת הדיון יצטרכו לפתוח באשכול יעודי.
וכולי האי, ואולי.
|
|
|
|
| נשלח ב-23/7/2008 21:30 |
|
| |
נגד
מי שנושא הפורום היקרים לליבו כבר מוצא את דרכו לפורום, ויצירת אטרקציות רק תביא את החרדים מתנגדי השינויים שישמחו לתקוף את קודחי החור שבספינה ולהסיט כל דיון לכיוון של תגרה מילולית .
אני חושב שלהבדיל מהחרדיות הלא וירטואלית היכן שניתן לזהות תמיכה רבה לעמדות המובעות כאן, החרדיות הוירטואלית היא שמרנית למדי. חלק גדול מגולשי האינטרנט החרדים משתייכים למגזר החסידי, שלמרות רצונם בתיקונים פה ושם מרוצים למדי מהמבנה החברתי שלהם.
נושא הפורום להבדיל מנושאי הדיון בעצכ''ח הוא די מוגבל, וגם קהל התומכים באינטרנט הינו מוגבל.
|
|
|
|
| נשלח ב-23/7/2008 22:34 |
|
| |
כן!
"נושאי הפורום" עליהם חרד הרב דלעיל לא ייצאו נפסדים אדרבה בהיותם בלתי נפרדים בהכרח הן מחדשות והן מהגות הן יזכו להיבטים מאתגרים יותר משינון "למה לא לומדים מספיק לימודי חול".
באשר לצורך בהגות כאן:
הייתי שמח למסגרת הגותית מחוייבת חברתית ואמונית, כי חוששני שדיון אמוני בעצכ"ח דינו כדיון על בטחון ישראל באו"ם. והבן.
בניגוד למקובל אני חושב שחירות יתירה וחוסר זהות עשויות גם להכביד על התפתחותו של שיח ובעיקר לדכא חשיבה קונסטרוקטיבית, ולפוגג אותה לתהייה מתפנקת ללא קץ.
ה"ה לגבי חדשות
היות וכבר התגבשה כאן קבוצת ליבה לא קטנה (ודלא לאכזבתו של ב"צ), הדיונים בידיעות יקבלו גוון תואם לאופי המשתתפים (ודלא כחששו של הרב דעיל) ודווקא מעניין אותי מה יש לחברי אגו"א לומר על העסקת ערבים, שכן דעתם על העסקת יהודים - ידועה.
תוקן על ידי לבהעיברי ב- 23/07/2008 22:35:18
|
|
|
|
| נשלח ב-24/7/2008 00:09 |
|
| |
בעזהי"ת
דומה, והרבה מאשר יש כאן, הוא מתוך מבט אל פני הדברים בפורום צוותא, הוא הפורום הסגור של חברי אגודה אחת. סוף סוף, בצ"כ הנכבד, נוצרה כאן קהילה מסויימת, ומטבע העניין שבתוך קהילה יבואו נושאי דיון שונים ומשונים - מעבר לנושא המרכזי, ואפילו עד כדי נושאי ליצנות ובדחנות מפעם לפעם.
פני הדברים בפורום צוותא, מצביעים היטב על רצונם של החברים במקום הגותי להעלות בו את אשר הם מתחבטים בו, מקום שיהיה פחות סואן ומגושם מבח"ח, אך באווירה יותר יהודית מעצכ"כ (*).
אמנם, פתיחת אגודה_אחת לנושאי הגות וחדשות, אם נחליט עליה ואיך, דורשת זהירות וחשיבה נוספת בכל הנוגע לאמצעי הגנה ובקרה. הרי מה תעשו אם ישכימו ויעריבו למפתן הפורום, נושאי קטטה היישר מבית מדרשה של קרעכצן? או נושאי הגות היישר מבית מדרשו של דואג האדומי?
לכאורא היה מקום להציע, אשר במקביל לשינוי מהות זה באופי הפורום, להופכו לבמת מורשי כתיבה (אמנם קריאה פתוחה לכל, אך כתיבה דורשת אישור מוקדם). כך תהיה אפשרות לבקרה מוקדמת על הבאים בשערי אגודה_אחת, וגם הבהרה גדולה יותר של הצורך לעמוד בכפוף לחוקת הפורום ולהתנהלות בדרך ארץ.
תוך כדי זאת, אין יכולת להתעלם מאשר ישנה רתיעה מדרישת רשות כתיבה, היות והיא מציבה תהליך בירוקרטי כדי להגיע אל הפורום (דווקא לומר שהיא תגרום ליהודים שלא לבקש אישור כתיבה, יש לדון בכך. הרי אפשר להפך, שדווקא משום שיש צורך באישור כתיבה, היא תגרום לרצון לקבל אותו. וכמו מערכת הדוא"ל של גוגל, בימיה הראשונים).
לענ"ד, ממילא יש לפעול במתינות. הועלו כאן שני כיוונים, ואין צורך שאת שניהם נקבל גם יחד. אפשר לקבל את הכיוון ההגותי כרגע - הן הגות יהודית-הלכתית, והן הגות יהודית הנובעת מאירועים חדשותיים; ולעומת זאת הכיוון החדשותי גרידא, ישאר כרגע בגדר הצעה.
כך גם אין צורך להפליג בחופזה אל הפיכת הפורום למורשי כתיבה, אך בהחלט להעלות בחוקת הפורום תקנה הדורשת מספר הודעות מסויים בפורום/אישור מנהל, כדי לפתוח אשכול חדש.
פרט אחרון: מן הסתם יהיה צורך במנהלי משנה נוספים, למען תהיה בעז"ה עין נוספת הפקוחה על התנהלות הפורום.
*. מחילה, מיימוני הנכבד. יש הרבה כותבים בעצכ"כ שאני מעריך אותם, ואם הם לבד, לא הייתי מגיע לקרוא למקום עצור כאן כופרים. אלא שדווקא אם אני רוצה להעלות נושא הלכתי לא פשוט, ולטעון בו היפך מהמקובל (בדיוק כמו בהתכתבות האחרונה שלנו), אני צריך מקום בו התשובות יבואו בהכרח מיראי שמים המחוייבים באופן בסיסי לדרך היהודית המוכרת לנו, לקו ההסכמה הבסיסי ביותר של הציבור החרדי. אם אין עוגן יציב ונקודת יחס נאמנה, קשה להפליג באופן יציב ובריא למחוזות רחוקים מהמקובל.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-24/7/2008 00:12 |
|
| |
לא צריך לעשות מהלכים דרמטיים. אפשר לנסות בזהירות ולראות. (איך האורך של התגובה?)
|
|
|
|
| נשלח ב-24/7/2008 00:23 |
|
| |
ג"א מצטרף להרב הקניזי (לי יצא יותר קצר...)
|
|
|
|
| נשלח ב-24/7/2008 02:51 |
|
| |
בעד בעיקרון, אך פסימי על ההצלחה (אה?)
|
|
|
|
|
| נשלח ב-24/7/2008 04:21 |
|
| |
כיצד נשמור מפני התלהמות ודרדור הדיון לאד הומנים (בטעות יצא לי המונים...)? כיצד נשמור כאשר הטענות ניאו חרדי, עוכר ישראל מושמעת מתוך קנאות הבאה מעומק הלב? כיצד נמנע מסגנון הגס והוולגרי של בח"ח? וכאשר יצוצו דמיות כאלו שרואים הכל שחור ולבן מה תעשה להם? (פתאום הם יטענו שמצנזרים להם?)
בוודאי שבהכרח ליצור כזה במה, ובח"ח בכלל אינו משמש כל את יעודו הראשוני, ואין בינו לבין עיתון חרדי ומאומה (להוציא את הוולגריות שזה יש בשופי ולפחות בעיתון אין זה). אך זה צריך טיפוח רב, ורצון לנכש את העשבים השוטים שיצמיחו מדי זמן.
(רק לדוגמא שהשבוע פרסם חוקר חשוב ונכבד בבח"ח, מסמך חשוב משני אדמורי גור והחוזה ביניהם, ונמחק משם? למה ומדוע? אתר שמוחק כזה מסמך אין בינו הבדל להמודיע)
|
|
|
|
| נשלח ב-24/7/2008 04:24 |
|
| |
(נ"ב הכותבים שמגינים בבח"ח באורח אוטמטי על החרדיות, הם דוקא ליטאים, כגון יושב סתר ואמתער)
|
|
|
|
| נשלח ב-24/7/2008 08:13 |
|
| |
בעד ההצעה
|
|
|
|
| נשלח ב-24/7/2008 18:18 |
|
| |
כדברי לב העברי.
|
|
|
|
| נשלח ב-26/7/2008 23:36 |
|
| |
בעד הרעיון
נגד צורת הביצוע
לדעתי ראוי להפריד בין הנושאים ולהימנע מאיחודם מחמת אחידות הכותבים/משתתפים.
ניתן לפתוח פורומי משנה כמו פורום צוותא עבור שני הנושאים הנוספים.
|
|
|
|
|