| נשלח ב-27/8/2008 03:53 |
 |
| |
מצוקת הדיור החרדי - על מי חובת פתרונה?
http://www.bhol.co.il/news_read.asp?id=6525&cat_id=1
בקישורית המצו''ב ניתן לקרוא על פאנל שנערך בנושא מצוקת הדיור החרדי. מן הכתוב שם ניתן להסיק שמדובר בבעיה חרדית ולא כלל ישראלית. שכן לעומת ההיצע הנרחב של דירות בודדות, יש היצע מוגבל של מקבצים גדולים הממוקמים בריכוז גיאוגרפי יעודי.
מנקודת מבט חרדית קונווציונלית הרי שברור שמחובת השלטון לפתור את הבעיה הנזכרת כמו כל בעיה אחרת המתעוררת חדשים לבקרים וזאת משום שזהו תפקידו של כל שלטון וגם משום עליונות החרדיות המכתיבה מחוייבות גלובלית לפתרון כל בעיותיה באשר הם.
אין ספק שלרוב החרדים יש אינטרס לגור באיזורים תחומים ואקסלוסיבים, אבל מה האינטרס או החובה של חברת הרוב לספק למיעוט התרבותי מסגרת קיומית לשם שימורו או טובתו של המיעוט?
אילו היה מדובר בציונים הרי ניחא שכן מחובתה של האתחלתא דגאולה לסייע בידי שבט לוי, אבל מוזר לשמוע זאת מפי קבוצה המתייחסת למדינה כאל ''ועד בית'' מספק שירותים טכניים.
לחילונים אמנם יש אינטרס ברור לשמור את החרדים הרחק מסביבתם כמו שיש להם אינטרס לשמור מרחק מבני מיעוטים אחרים, אבל מכאן עד הקצאת קרקעות לערים שיבנו על טהרת הקודש המרחק רב.
דמו לרגע את תגובת ההולנדים לבקשת-דרישת מוסלמים להקצאת שטח ציבורי על חשבון המדינה באיזור אמסטרדם בכדי לקיים שם את צורת החיים הייחודית שלהם.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-27/8/2008 08:45 |
|
| |
בנליאו
ברוך שכיוונתי, גם בלבי עלתה תמיהה דומה.
באמת מדוע המדינה צריבה לממן או לספק גיאטות. נניח שמהדינה היתה כופה על החרדים לגור בגיטאות, מה היתה התגובה?
ומדוע הד"לים במשפחתי יכולים לגור בקאראוונים, לפחות כפתרון זמני?
|
|
|
|
| נשלח ב-27/8/2008 09:17 |
|
| |
צריך לתקן במספר הערות עובדתיות מנסיון:
1. איכות החיים של חרדים הגרים בערים מעורבות גבוהה מאיכות החיים של מי שגר בעיר חרדית.
2. כמות הכפיה החברתית שנאלץ לספוג מי שגר בעיר מעורבת נמוכה יותר, הפתיחות גדולה יותר ויש לו יותר הזדמנויות להתקדמות בחיים.
3. בארה"ב באזורים בהם מתחילים לגור שחורים מעל רמה מסויימת, הפשע עולה, הלבנים בורחים ומחירי הדירות נופלים. במגורי חרדים יש דמיון מבחינת התרוקנות האוכלוסיה הרגילה, מחירי הדירות לשמחתנו לא נופלים והפשע בנתיים אינו עולה על הממוצע באוכלוסיה (סביר שבנושא זה, עם הגידול בעוני בחברה החרדית, יהא גידול בפשיעה החרדית ומחירי הדירות יפלו עם מעבר חרדים לאזורים חדשים ומחירי הדירות פחות יאמירו ואולי אף ירדו).
|
|
|
|
| נשלח ב-27/8/2008 10:56 |
|
| |
בנליאו
שלטון דמוקרטי, אכן אמור לדאוג לצרכיו של המיעוט, תוך התחשבות בתרבותו ותנאי חייו.
אמנם כן. המוסלמים בהולנד יוכלו לדרוש מהשלטון, לייצר עבורם פתרונות דיור, בצורה המשמרת את תרבותם.
למה להרחיק עד המוסלמים בהולנד? קח לך את המוסלמים כאן אצלנו, אה, כלומר אצל הציונים. האם הם לא דורשים לבנות בערים שלהם? האם הממשלה עונה להם שילכו לתל אביב?
כעקרון, זאת עד שאותה קבוצה חותרת תחת אושיות השלטון ושואפת למוטט אותו, או נוהגת בצורה חסרת אחריות כלפי חברת הרוב ומהווה סיכון.
הערבים עונים על ההסתייגות הראשונה. בשניה יהיו שיזהו את החרדים. לפני שהממשלה עונה לערבים את התשובה הזו, היא לא יכולה לענות אותה לחרדים.
בעל
פתרון זמני הוא עניין של האזרח ואינו פוטר את הממשלה מחובתה. מבחינת הממשלה אמורה להיות דירה אחת לכל משפחה. פתרונות זמניים הם עד שהממשלה תמלא את תפקידה, או עד שזה יקרה בדיוק במקום ובאופן שאני רוצה. זאת לא תשובה 'לא אבנה היום כי אפשר לבנות מחר'.
שרפ
1. איכות חיים היא מושג כוללני. יש כאלו שעבורם מכונית הנוסעת בשבת, פוגעת באיכות החיים, הרבה יותר מאשר צפיפות דיור או ירידה בתברואה.
2. מי צריך פתיחות?
3. מחירי הדירות באיזורים מתחרדים תמיד עולים. למה זה משמח? זה משמח את מי שרוצה למכור שם ומעציב מאוד את הורי הזוגות הצעירים.
_________________
--------------
מאיר
|
|
|
|
|
| נשלח ב-27/8/2008 11:17 |
|
| |
| שרפ כתב: |  | צריך לתקן במספר הערות עובדתיות מנסיון:
סביר שבנושא זה, עם הגידול בעוני בחברה החרדית, יהא גידול בפשיעה החרדית ומחירי הדירות יפלו עם מעבר חרדים לאזורים חדשים ומחירי הדירות פחות יאמירו ואולי אף ירדו.
|
|
גם זה אתה כותב מנסיון?
|
|
|
|
| נשלח ב-27/8/2008 12:21 |
|
| |
| לומדמכלאדם כתב: | | |
צריך לתקן במספר הערות עובדתיות מנסיון:
סביר שבנושא זה, עם הגידול בעוני בחברה החרדית, יהא גידול בפשיעה החרדית ומחירי הדירות יפלו עם מעבר חרדים לאזורים חדשים ומחירי הדירות פחות יאמירו ואולי אף ירדו.
גם זה אתה כותב מנסיון?
|
|
לומד
האם רמת הפשע בבני ברק עלתה או ירדה בעשרים השנים האחרונות (לא כולל פרדס כץ)?
|
|
|
|
| נשלח ב-27/8/2008 12:31 |
|
| |
| הקניזי כתב: | | שרפ
1. איכות חיים היא מושג כוללני. יש כאלו שעבורם מכונית הנוסעת בשבת, פוגעת באיכות החיים, הרבה יותר מאשר צפיפות דיור או ירידה בתברואה.
|
|
אני מניח שלמרבית האנשים בדיקה איזה גרבים אשתו גורבת, אילו בגדים הוא לבוש, התנכלות על רקע התנהגות שלא לפי תכתיבי החברה, פוגעת יותר ממכונית הנוסעת בשבת ולא משום חוסר בהערכתה של השבת.
|
|
|
|
| נשלח ב-27/8/2008 14:18 |
|
| |
שרפ
האם מחירי הדירות בבני ברק, עלו או ירדו בעשרים שנה האחרונות? (בטח לא כולל פרדס כץ, שם המחירים זינקו).
תוקן על ידי לומדמכלאדם ב- 27/08/2008 14:18:01
|
|
|
|
| נשלח ב-27/8/2008 19:29 |
|
| |
| שרפ כתב: | | |
צריך לתקן במספר הערות עובדתיות מנסיון:
סביר שבנושא זה, עם הגידול בעוני בחברה החרדית, יהא גידול בפשיעה החרדית ומחירי הדירות יפלו עם מעבר חרדים לאזורים חדשים ומחירי הדירות פחות יאמירו ואולי אף ירדו.
גם זה אתה כותב מנסיון?
לומד
האם רמת הפשע בבני ברק עלתה או ירדה בעשרים השנים האחרונות (לא כולל פרדס כץ)?
|
|
אתה רואה מהרהורי ליבך. רמת החיים בציבור החרדי הינה במגמת עליה מתמדת, העוני בציבור החרדי בשנות החמישים והשישים היה חמור בהרבה עד לפת לחם ממש, ולמרבה הפלא הפשיעה במגמת עליה עם העליה ברמת החיים. התירוץ הוא שבשנות החמישים והשישים הציבור החרדי היה קטן והומוגני, ובעל סטנדרטים גבוהים יותר, והסיבה לעלייה בפשיעה קשורה להתרחבות המהירה וההטרוגנית של שורותיו בשכבה סוציו-אקונומית בעלת תרבות שונה (עלה לי ביזע לכתוב את השורה האחרונה פוליטקלי קורקט).
|
|
|
|
| נשלח ב-27/8/2008 19:53 |
|
| |
בעל
ליזום זה תפקיד הממשלה. לא רק להקצות את הקרקע, אלא להכין תוכניות מתאר, להוציא מכרזים ולקדם פרוייקטים.
את הבניה בפועל, מבצעים הקבלנים הזוכים.
שרפ
אז למה לא כולם עוברים לפתח תקוה?
_________________
--------------
מאיר
|
|
|
|
|
| נשלח ב-27/8/2008 20:23 |
|
| |
| הקניזי כתב: | |
שרפ
אז למה לא כולם עוברים לפתח תקוה?
|
|
אני מניח שאם רוב האנשים היו מפעילים את השכל, הפורום הזה היה משקף את רוב הציבור החרדי.
חוץ מזה בפתח תקווה יש ב"ה שכונה חרדית ואכן שם מתחילים התחלואים הרגילים, בעוד כמה שנים אי"ה המצב יחמיר, כמו באזורים חרדיים קלסיים.
לגבי מרכז העיר יש בה ב"ה אוכלוסיה דתית וחרדית נרחבת.
אבל מבטותא ממך, אל תעלה את הנושא כאן, בכדי שהחרדים לא יבואו בהמוניהם ויקלקלו את מרכז העיר.
|
|
|
|
| נשלח ב-27/8/2008 20:29 |
|
| |
| טליבאן כתב: | |
אתה רואה מהרהורי ליבך. רמת החיים בציבור החרדי הינה במגמת עליה מתמדת, העוני בציבור החרדי בשנות החמישים והשישים היה חמור בהרבה עד לפת לחם ממש, ולמרבה הפלא הפשיעה במגמת עליה עם העליה ברמת החיים. התירוץ הוא שבשנות החמישים והשישים הציבור החרדי היה קטן והומוגני, ובעל סטנדרטים גבוהים יותר, והסיבה לעלייה בפשיעה קשורה להתרחבות המהירה וההטרוגנית של שורותיו בשכבה סוציו-אקונומית בעלת תרבות שונה (עלה לי ביזע לכתוב את השורה האחרונה פוליטקלי קורקט).
|
|
אין צורך לשבור את המקלדת.
בימי ילדותי בבני ברק מרבית ההורים של חברי בבית ספר חרדי עבדו. אני זוכר שבמלחמת יום כיפור התבישתי שאבי לא התגייס למילואים כמו האבות של כל חברי לספסל הלימודים.
לעצם הענין, עוני הוא מושג יחסי. רמת החיים האוביקטיבית יכולה לעלות ובמקבילך העוני. עלויות הדיור, המושפעות מהעושר בחברה בגלל מרכיב הקרקע, יובילו למצב שלעניים יהיו תנאים פחות טובים לרכישת דיור (אפילו שבשאר אביזרי החיים, רמת חייהם עולה).
|
|
|
|
| נשלח ב-27/8/2008 20:44 |
|
| |
וינוגרד
תודה על הקישור.
|
|
|
|
| נשלח ב-4/9/2008 02:18 |
|
| |
לדעתי בכלל לא צריך להגיע לבקשת טובות (שנוער)מהממשלה לבניית דירות חדשות לא חסר שכונות עוני/פשע שהמחירים שם זולים מאד, פשוט צריכים לגבש בדיסקרטיות קבוצה המוכנה לרכוש דירות במאורגן נניח ברמלה-לוד ולשלוח נציג אחד (בכדי לא לעורר רעש ובעקבות זאת עליית מחירים) ולרכוש שם כמה עשרות או מאות דירות ורק לאחר שנרכשו כל הדירות ישתכנו כולם יחד באזור וע"י כך ירוויחו שהמחירים לא יעלו ולא יצטרכו לסבול בתקופה הראשונה (תקופת ההתחרדות) מהשכנים הבעיתיים.איך מבצעים את זה?איך קונים?מי משלם? מי חותם על החוזים? וכו' וכו' תאמינו לי שלו העסקנים הרב סילמן והרב שטיינמן שליט"א היו באמת רוצים פתרונות לבעיות הבירוקרטיות היו כבר מוצאים, כי הלא מי שיקנה דירות בפיקוח ובאחריותו של הרב שטיינמן לא חסר,ושכונות כאלה גם לא חסר חסרה רק ההתאגדות ובעיקר הרצון של מי שרואה את עצמו אחראי ודואג לציבור.
|
|
|
|
|
