| נשלח ב-2/9/2008 11:27 |
|
| |
רק אחד למאה?!
לפי הכותרת ב"הארץ", שצוטטה הבוקר ב"יתד", יש כיום במדינת ישראל למעלה מששים אלף לומדי תורה, איני יודע אם אלו רק אברכים או כפי שיותר מסתבר שזה כולל גם בחורים.
סביר להניח שהמספר האמיתי נמוך בהרבה. מכמה סיבות.
במדינת ישראל חיים כיום מעל לשבעה מיליון אזרחים, אמנם לא כולם יהודים, אבל רובם כן. למעשה זה אומר שבקושי אדם אחד למאה עוסק בלימוד תורה, האם זה מספיק? האין עלינו לטרוח ולהרחיב את מעגלי לימוד התורה עוד ועוד, למען הגן על עם ישראל בזמנים קשים שכאלו?
|
|
|
|
| נשלח ב-2/9/2008 11:28 |
|
| |
להרחיב- בוודאי שטוב. כל יהודי שיתווסף ללימוד התורה זה רווח.
אבל אולי כדאי להתחיל עם אלו שכבר נמנו ולדאוג שהם ב-א-מ-ת ילמדו.
|
|
|
|
| נשלח ב-2/9/2008 11:30 |
|
| |
לומד יש לך מקור כמה צריך שילמדו תורה (פרט לסטטיסטיקה של שבט לוי)?
|
|
|
|
| נשלח ב-2/9/2008 13:37 |
|
| |
ללומדמכלאדם
א.נ.
הנני להודיע לך כי בעקבות הודעתך כנסתי את הוועדה המרכזית לתכנון לשם דיון ארוך וממצה אשר תקבע מסמרות בנידון והריני מתכבד להביא לידיעתך נקודות אלו ואחרות ואשר יתכן כי תמצא בהם תועלת ורוב נחת.
בעוד שהתקן הבינ'ל קובע כי היחס האופטימלי בין לומדי תורה ובין עמי ארצות הינו 7:1 הרי שיש לקחת בחשבון את מציאותם של לומדי דף היומי וחוברות ותן חלקנו בתורתיך למינהם. שכן היחס הקבוע בתקן אינו מהווה קביעה נורמטיבית בדבר מרכיבי המשתנים המרכיבים את הפורמולה אלא ביחס לתוצאה הממוצעת המתקבלת בעקבות שקלול.
למרות האמור הוועדה תמשיך בדיוניה עד לקבלת החלטה מחייבת.
כגורם מקורב לוועדה הוסמכתי על ידה לפנות אליך בבקשה למען תבהיר ותבאר מספר נקודות עמומות שהבהרתן תהיה לעזר הוועדה עת תשב על המדוכה בעניין חשוב וקריטי זה.
1) מהו היחס האופטימלי או הרצוי בעיניך בין לומדי תורה וכלל האוכלוסיה?
2) האם הינך מבסס את קביעתך באם ישנה על בסיס תקדימים היסטורים? או על בסיס ניתוח מציאות עכשווי? אנא נמק בהר ופרט.
3) איך הינך מגדיר את קבוצת ההתייחסות לקביעת המדד הנזכר? ברשימתך לעיל הנך מעמת את מספר אברכי הכוללים לעומת מספרם הכולל של אזרחי מדינת ישראל כולל ערבים, צרקסים, ודרוזים. מדוע שלא תכליל את הסינים וההודים עלי חלד ואולי גם את כל הכבשים בניו זילנד במשוואה?
4) כאמור בפסקתנו הראשונה כבר הצבענו על הנחתך לפיה רק לומדי תורה פול טיים ומושכי קיצבאות ממשרד הדתות נכללים במשוואה. לאור העובדה שהכללת במשוואה את כל אזרחי מדינת ישראל ללא הבדלי דת ומגדר, מן הראוי שהנטל יתחלק באופן שווה על ידי כלל האוכולוסיה הנזכרת ובודאי על ידי המחצית הנשית. מה דעתך שנשים יחלקו בעול האמור? והאם תשקול להכליל בפורמולה גם את הנשים הלומדות במכללות תורניות?
5) גב' רוזנשטארק, אחותה החורגת של מזכירת הוועדה, מבקשת לציין כי ניתן לשנות את הפורמולה לטובה על ידי דילול הילודה במגזר הדתי \ חרדי שאינו לומד.
6) האם יש להחשיב לימוד תורה של בני ישיבות שאינם אברכים (שכן רק האחרונים נכללים במשוואה)?
7) האם יש להחשיב לימוד תורה של קובעי עיתים לתורה ונושאי משרות תורניות שאינם נכללים במשוואה?
8) מר ירדני, סגן יו'ר ועדת המשנה לעניני התיישבות, מעיר כי יש מספיק לומדי תורה חרדים ביחס למספרם באוכלוסיה ומציע להפנות משאבים למגזר המזרוחניקעס למען פזר את השפעת לומדי תורה בקרב כלל האוכלוסיה, וזאת בהנחה שלימוד תורה מזרוחניקי אינו נופל בהשפעתו הקוסמית חיובית ממשנהו החרדי.
תשובות יתקבלו בברכה בתיבת דואר 45987 במושב בני עייש
נא להגיש את התשובות על דפי פוליו לבנים בכתב יד ברור ובארבעה העתקים
בכבוד רב הוועדה
נ.ב.
מר טיבור פרוספר פליקס מועלם גוניור השלישי ידיד הוועדה ובעל המזנון מבקש להעיר את ההערה הבאה
השתגעת על כל השכל? הלצפון קוריאה דמינו היכן שמתכננים כמה נגני קרן יער התזמורת האנדלוסית תצטרך בשנת 2030?
באם אדוני סבור שמפלס לימוד התורה ירד קשות, יתכבד נא ללמוד עד יפקעו עיניו מחוריהן ובמטותא ימשוך את ידו מנסיונות הנדסה חברתית.
בג'רבה תחתית מקום הולדתי כולם למדו בחיידר. חלקם המשיך ללמוד בישיבה וחלק מתלמידי הישיבה למדו יותר וחלקם פחות. חלק מבוגרי הישיבה המשיך לעסוק בעיסוקים תורנים, וחלקם יצא לעבוד. מהם שקבעו עיתים לתורה יותר ומהם שקבעו פחות.
בחברה נורמלית נמנעים מנסיונות הנדסה חברתית ומעלים על נס את חשיבות לימוד התורה לצד ובמקביל לערכים חשובים אחרים, ונמנעים מביטויי אי-לגיטימציה או עודף לגיטימציה ללומדים ולאלו שאינם לומדים. בהעדר נסיונות הנדסה חברתית מלאכותית, כוחות השוק קובעים את המספר הנכון והמתאים של לומדי תורה לזמן והמרחב הנתונים.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-2/9/2008 13:58 |
|
| |
לומד
דומני שבמימרה פשוטה של חז"ל, מהידועות המשוננות רבות בידי נושאי הדגל, נאמר שזה פי עשר יותר מידי.
"אלף (ילדים) נכנסים למקרא... אחד יוצא להוראה"
והיתר? לעבודה. לא??
_________________
------- מאיר
|
|
|
|
| נשלח ב-2/9/2008 14:02 |
|
| |
מאיר, מה היית אומר על תלמוד תורה שיש בו נשירה של תשעים אחוז עד כתה ה'?
|
|
|
|
| נשלח ב-2/9/2008 17:59 |
|
| |
| הוועדה כתב: |  | בחברה נורמלית נמנעים מנסיונות הנדסה חברתית ומעלים על נס את חשיבות לימוד התורה לצד ובמקביל לערכים חשובים אחרים, ונמנעים מביטויי אי-לגיטימציה או עודף לגיטימציה ללומדים ולאלו שאינם לומדים. בהעדר נסיונות הנדסה חברתית מלאכותית, כוחות השוק קובעים את המספר הנכון והמתאים של לומדי תורה לזמן והמרחב הנתונים.
|
|
כנראה שחז"ל לא חשבו כך. הש"ס מלא בביטויי אי-לגיטימציה לשאינם עוסקים בתורה ועוסק רבות בהאדרת לימוד התורה.
|
|
|
|
| נשלח ב-2/9/2008 18:31 |
|
| |
לטאליבן הנכבד
אכן חז''ל לא חשבו כך.
חז''ל האדירו את לימוד התורה עד מאוד, למרות שחלקם הגדול לא נכלל בגדר ''לומדים'' דימינו.
מר מועלם ידיד הוועדה ביטא את הבנתו באשר לעמדה התורנית כלפי ''לומדים'' במשמעות המודרנית של המילה המתייחסת לאלו אשר תורתם אומנותם ולא ללומדי תורה במובן הפשוט, הרציונלי, וההיסטורי.
יש מרחק רב בין האדרת לימוד התורה והכרה בחשיבותה כערך עליון לבין קביעת מדיניות ציבורית השוללת את לגיטימיותם של אלו אשר תורתם אינה אומנותם.
בכבוד רב
תת הוועדה לעניני טאליבן
|
|
|
|
| נשלח ב-2/9/2008 18:52 |
|
| |
עיון במספרי הישיבות באירופה לפני המלחמות ובין המלחמות מגלה המספרים הזעומים של לומדי ישיבות (הרבה הרב הפחות מששים אלף), וזאת כאשר היהדות החרדיות עוד מנתה מיליונים!!!!
|
|
|
|
|
| נשלח ב-2/9/2008 22:01 |
|
| |
חז"ל בפירוש נקטו בשיטה של שלילת לגיטימציה משאינם לומדים המכונים בפיהם 'עמי הארץ', אולם לא באנו להתווכח על עצם העניין של חברת לומדים אלא האם חברה נורמלית נמנעת מנסיונות הנדסה חברתית או שכלשונך נותנת לכוחות השוק לעשות את שלהם. צר לי מאד, אולם נראה שחז"לינו לא התחנכו על ברכי דוקטרינות כוחות השוק התחרותיות הפוסט-קפיטליסטיות, אלא ניחנו באינסטינקטים טליבאניים יותר של קידום ושיווק אג'נדה בכל האמצעים.
|
|
|
|
| נשלח ב-2/9/2008 22:38 |
|
| |
נראה איפה כי טאליבנינו הולך סחור סחור סביב שובל טורבנו
הועדה מתכבדת בזאת להגיש את הערותיה השגותיה ובקשת הבהרה בפסקאות המודגשות והמופיעות בסוגריים:
חז"ל בפירוש נקטו בשיטה של שלילת לגיטימציה משאינם לומדים המכונים בפיהם 'עמי הארץ'
[כפי שהובהר לעיל שחור על גבי לבן, למרות שיתוף השם, הרי שלא בעמי ארצות עסקינן אלא באלו שלא קובעים תורתם אומנותם. האם הינך טוען שכל מי שלא קובע את תורתו כאומנותו מוגדר כעם הארץ?]
אולם לא באנו להתווכח על עצם העניין של חברת לומדים אלא האם חברה נורמלית נמנעת מנסיונות הנדסה חברתית או שכלשונך נותנת לכוחות השוק לעשות את שלהם. צר לי מאד, אולם נראה שחז"לינו לא התחנכו על ברכי דוקטרינות כוחות השוק התחרותיות הפוסט-קפיטליסטיות, אלא ניחנו באינסטינקטים טליבאניים יותר של קידום ושיווק אג'נדה בכל האמצעים.
[נודה לך באם תחלוק עמנו דוגמא לנסיונות הנדסה חברתיים גורפים אשר ננקטו על ידי חז''ל לשם קידום ושיווק אג'נדתם בהקשר של נשוא דיוננו שלהזכירך עסק בנסיונות תכנון גורפים החותרים ליצירת חברת לומדים גלובלית].
תוקן על ידי הוועדה ב- 02/09/2008 22:38:47
|
|
|
|
| נשלח ב-3/9/2008 21:09 |
|
| |
עם ישראל זקוק להרבה יותר לומדי תורה, בחינם.
תשלום על ידי המדינה צריך שיהיה לקבוצה מצומצמת מאוד של בני עליה שיעמידו את לימודיהם לבחינה של הישגים מדידים מדי חודש, ויזכו במלגת קיום מכובדת.
|
|
|
|
| נשלח ב-4/9/2008 01:23 |
|
| |
בני העליה מגיעים בדרך כלל לכוללים יוקרתיים, ומקבלים שם תוספת הגונה.
מה אכפת לך שהרוב מקבלים פרוטות מן המדינה, זה לא יוצא יותר יקר מאשר ההצעה שלך.
אומר את האמת, מבחינה חילונית אין לי שמץ של מושג מדוע המדינה נותנת לכוללים. אך מבחינה סגולית אני סבור כמו הקנאים, אם מישהו לא מעוניין בהמשך קיומה של מדינת ישראל הוא צריך לפעול נגד המילגות הללו, זכות קיומה של מדינת ישראל היא תמיכתה בלומדי תורה והיותה מדינה סוציאלית, העמודים הללו כבר התערערו וכמעט נופלים לגמרי.
|
|
|
|
| נשלח ב-4/9/2008 10:50 |
|
| |
לומד מנין לך? זכות קיומה של מדינת ישראל הוא על מה שהרמב"ם הגדיר כחילול השם?
|
|
|
|
| נשלח ב-4/9/2008 11:34 |
|
| |
לומד, אני לא דואג לתקציב המדינה (כלומר לא לזה התכוונתי), אני דואג על ההשחתה המוסרית שברבבות אנשים המתפרנסים מן הציבור ללא הצדקה.
ועוד יש לאלוה מילין על הנלמד בכוללים אם הוא בגדר לימוד תורה ומה תועליותיו ואין כאן המקום.
|
|
|
|
| נשלח ב-4/9/2008 20:04 |
|
| |
בע"ב
אפילו נניח כדבריך, מדוע לא? וכי זה גרע מהמאבד דינר ומצאו עני, שיש לו שכר?
וכמובן, גם אעיקרא דדינא פירכא. אבל זה וויכוח ארוך מדי כאן.
| bt77 כתב: |  | הנלמד בכוללים אם הוא בגדר לימוד תורה ומה תועליותיו
|
|
איזו הכללה גסה
|
|
|
|
|