| נשלח ב-10/8/2009 08:02 |
|
| |
נשות אברכים פנו לאתר עד מתי אנחנו נעבוד ואתם תשבו בכולל
הנה הכתבה בפניכם!
עד מתי נעבוד ובני זוגנו יישבו וילמדו בכולל"?
3 נשות אברכים פנו ל"כיכר השבת" בבקשה להעלות לדיון שאלה שלדעתן מטרידה רבבות נשים בציבור החרדי. מיוחד (חרדים)
|
|
|
לא את דגל המלחמה אנו מבקשות היום להניף. שכן לא נשות מלחמה אנו. כל הווייתנו בעולם התורה משחר נעורינו. זו השקפתנו וכך אנו מחנכים את ילדינו. כך גם נמשיך לעשות הלאה.
ועם זאת, אנו נפגשות, בינינו לבין עצמנו, ועם נשות אברכים רבות אחרות, וחשות כי מתחת לפני השטח, האדמה רוחשת במרמור. כשל כוח הסבל.
אנו קמות עם בוקר מוקדם ליום עבודה קשה מנשוא. מלבישות את הילדים ומכינות אותם לדרכם. זה לגן, זה ל"חיידר, זה לישיבה וזאת לסמינר. הבגדים הם אלו שקיפלנו אמש, אחרי שאתמול אחר הצהריים, כששבנו מן העבודה שלנו, עסקנו בניקויים. בכיבוסם. בגיהוצם.
עלינו להספיק בבוקר להכין ארוחות לכולם וגם סנדוויצ'ים לדרך. גם לבעל. רבות מאתנו גם קונות בעצמן את כל המוצרים. אנו מנקות את הבית. אנו קנייניות הבגדים ותצרוכת המשפחה. כל הבית עלינו. וכאשר אנו יוצאות בבוקר לעבודה, כבר סיימנו רבע יום עבודה מתיש בבית. ואת מה שלא עשינו בבוקר נעשה כשנשוב. נמשיך בעבודה עד לרגע שבו אנו נופלות ממוטטות.
יש לנו את מלוא ההערכה לבני זוגנו. הם לומדים בכוללים וגאוותנו עליהם. הם בני תורה אמיתיים. אך לא כולנו, ובעצם רוב רובנו, לא זכינו בבעלים שהפכו לראשי ישיבות, לפוסקי הלכה מובהקים, או לכאלו ש"דם הלימוד" זורם בעורקיהם מבוקר עד לילה.
אנו, שלושתנו, נשואות יותר מ-10 שנים. אילו היו בני זוגנו ראשי ישיבות או פוסקי הלכה בולטים, היינו בשמחה, נוטלים עלינו את המשימה הקשה של החזקת הבית, לעולם. אך הם אינם כאלו. האם לא הגיע הזמן לקבוע, למשל, שלאחר עשור של לימודים יתחלקו עמנו בהחזקת הבית?
אנו קורסות. נושאות בשלוש משרות. בהחזקת הבית השוטפת, בחינוך ילדינו ובעבודה במשרה מלאה בחוץ. הכול יודעים מה כבר מביא הביתה הלומד בכולל. והמצב הורע עוד יותר בעקבות המשבר הכלכלי והקיצוצים. לנו כמו לרוב חברותינו המצויות במצבנו, יש משפחות ברוכות ילדים. אין לנו עוזרות בית ואנו גם העוזרות של עצמנו. אנו נאלצות בכאב רב לגייס את בנותינו הבכירות לסייע לנו, וילדות אלו, עוד לפני שהתחתנו, הן כבר נושאות בעול, שאליו ייכנסו עוד יותר לאחר נישואיהן.
מתוך תוכנו, בלב כואב, עולה השאלה: עד מתי נעבוד ובני זוגנו יישבו וילמדו?
אנו מאד רוצות שילמדו, אך מתי, אחרי כמה שנים, צריך להגיע הרגע שבו יהפכו לשותפינו האמיתיים בגידול המשפחה?
האם זו הייתה דרכה של תורה גם בימים עברו, שעול פרנסת הבית והחזקתו כולו ייפול על האישה? האם אין זה שינוי של הדור-שניים האחרונים? פעם כמעט כל נשות האברכים עבדו בהוראה. היו לנו הרבה חופשות. סיימנו מוקדם ויכולנו לשוב הביתה לפני ילדינו. היום מרביתנו עובדות במלאכות הדורשות תעצומות נפש ושעות רבות של מאמץ מתיש. ורק אז אנו שבות ומתחילות במשרה המלאה, השנייה. שהיא אצלנו, בעצם, הראשונה.
אילו רק יכולנו, היינו נכנסים לבתיהם של מרן פוסקי הדור ומעלים את שאלתנו. אך באין לנו את האפשרות הזאת, נותרה לנו רק הדרך של העלאת השאלה לרבים. אולי באופן זה היא תגיע ותביא להתעוררות.
|
|
נו מה אתם אומרים?
תוקן על ידי בןציוןכהנא ב- 16/08/2009 17:00:01
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-10/8/2009 08:43 |
|
| |
השלב הבא, המרד הפמיניסטי החרדי.
מדוע אינן יכולות להכנס לבתיהם של פוסקי הדור, והאם הם מצפות שמשם תבוא הרשאה לבעליהם לצאת לעבוד?
|
|
|
|
| נשלח ב-10/8/2009 08:58 |
|
| |
פיברוק חלש..
חלש מאד...
|
|
|
|
| נשלח ב-10/8/2009 12:04 |
|
| |
א. מוזר... למה להסתיר את שם האתר בו פורסמה הכתבה?! (אני מדבר על לינק המכוכב בתחתית הכתבה)
ב. אשה ממוטטת אינה צריכה להיכנס אל פוסקי הדור אלא לנופף בשטר ההתחייבות של בעלה בו התחייב לפרנס אותה. במידה ויסרב הריהו נבל ברשות התורה - כפשוטו.
|
|
|
|
| נשלח ב-10/8/2009 12:37 |
|
| |
אין ספק ששום אשה אמתית לא עומדת מאחורי ה'פניה' המפוברקת הזאת למערכת האתר.
זוהי שיטה שקופה להעלות נושא שיצבור רייטינג לאתר, ראה לכמה תגובות זכתה הכתבה באותו אתר, ויש כבר 'מאמר תגובה'.
ללא ספק זוהי סערה מלאכותית ומתוזמנת שמניעיה כלכליים ומסחריים.
יחד עם זאת, הנושא הוא אמיתי, וצריך לדון בו בכל הזדמנות, אמיתית או מפוברקת.
במלים אחרות: גם אם לא עומדות שלוש נשים מסויימות מאחורי הפניה, עומדות מאחוריה אלפים אם לא רבבות של נשים אמיתיות לגמרי. ואגב, גם גברים.
על זה יש לומר, שנמאס כבר מהדיון הפשטני הזה שבו כל מי שאומר את המלים 'שילכו לעבוד' מרגיש את עצמו ליברלי, נאור, מתקדם, חרדי חדש, ומה לא.
נמאס כבר מההתגוללות הזאת על אברכי כולל מבוגרים שבדרך כלל הם כבר קרבנות של מערכת ששלחה אותם לחיים נכים וחסרי השכלה, וחסרי כל כלים להשתלב בשוק העבודה.
בדרך כלל מי שזורק את הסיסמאות האלה, לא ממשיך הלאה, איזה שינויים הכרחיים הציבור החרדי צריך לעבור, בעיקר בתחום החינוך והלימודים, בכדי לאפשר אכן לאנשים לצאת לעבוד.
הפתרון לא מתחיל בגיל שלושים וארבעים.
יפה כתב אחד המגיבים לכתבה:
הענין הוא שהבעיה הרבה יותר יסודית.
להגיד 'תלכו לעבוד' לא יפתור שום בעיה.
אותם נשים שבעליהם יושבים כבר עשר שנים בכולל, לא חשבו אולי על כך שלבעליהם חסרי ההשכלה אין שום אפשרות לעבודה מכובדת, והם תקועים במבוי סתום ללא מוצא.
רבים נשארים בכולל פשוט בגלל העדר כל אופציה אחרת.
לנשים הללו יש אולי אומץ קטן מאד בשביל לכתוב בעיתון בעילום שם, בהנחה שאכן עומדות דמויות אמיתיות מאחורי כתבה זאת.
נראה אותן לעשות את הצעד החשוב והאמיתי:
לשלוח את ילדיהן למוסדות שיעניקו להם השכלה ותעודת בגרות, שתאפשר להם בעתיד עבודה המכבדת את בעליה. יש אפילו מוסדות חרדיים כאלה.
נראה אותן להציל לפחות את הדור הבא מחיי עוני דלות ובטלה. לממש באמת את האחריות האמהית וההורית שלהן. ולא רק לדבר ולקטר.
אה לא, זה כבר לא. מה תגיד השכנה, הגיסה, השוויגער. ובכלל,מה יגידו. לא, אי אפשר.
אז בבקשה, תמשיכו להתבכיין.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-10/8/2009 18:23 |
|
| |
במ,
איני סבור שאין להם פיתרון, על אף היותם מחוסרי השכלה ואורנטציה עסקית.
אלא שהפיתרון שלהם יבוא אך ורק מתוך החלטה פנימית שלהם שהם רוצים להיות אדונים לעצמם ולא עבדי החברה.
|
|
|
|
| נשלח ב-10/8/2009 23:48 |
|
| |
יהודים אתה צודק ב100%
|
|
|
|
| נשלח ב-11/8/2009 11:42 |
|
| |
יהודים,
יש להם פתרון? בגיל 40 ילכו ללמוד מקצוע? צא וראה אלו מקצועות לא מחייבים הכשרה, אפילו נהג אוטובוס או מונית צריך הכשרה כלשהי שספק אם יעמדו בה. יצאו להיות זבנים בחנויות? לא בטוח שזה יפתור את מצוקתם הכלכלית, או יותר נכון לומר שייתכן שזה יחמיר את המצוקה, כי כנגד ההגדלה המועטת בשכר לעומת מלגת הכולל, כעת יוטלו עליהם חיובי מיסים שונים שעד עתה נפתרו מהם.
עדיין צודק במ שאם אכן חפצות שינוי הן, שתדאגנה לדור הצעיר בדרך זו או אחרת.
|
|
|
|
| נשלח ב-11/8/2009 15:54 |
|
| |
שרגא בטיהרא שלום.
יכול להיות שאתה צודק, אבל מה זה אומר???
מה?נשים של אברכים חייבות לסבול???
ועוד שלא נדבר על זה שיש המון אברכים שלא לומדים כמעט כלום....
ברור שאשה שמתחתנת עם אברך יודעת שתצטרך לעבוד,אבל האם עד כדי כך???
עדיף שישברו????
וחוץ מזה אתה רואה פה נשים שרוצות שהבעל ישב ולימד,אבל חייב להיות או שחור או לבן???
אין משהו באמצע???
תוקן על ידי מישהוצדיק ב- 11/08/2009 15:52:14
|
|
|
|
| נשלח ב-11/8/2009 16:34 |
|
| |
| שרגאבטיהרא כתב: |  | יהודים,
יש להם פתרון? בגיל 40 ילכו ללמוד מקצוע? צא וראה אלו מקצועות לא מחייבים הכשרה, אפילו נהג אוטובוס או מונית צריך הכשרה כלשהי שספק אם יעמדו בה. יצאו להיות זבנים בחנויות? לא בטוח שזה יפתור את מצוקתם הכלכלית, או יותר נכון לומר שייתכן שזה יחמיר את המצוקה, כי כנגד ההגדלה המועטת בשכר לעומת מלגת הכולל, כעת יוטלו עליהם חיובי מיסים שונים שעד עתה נפתרו מהם.
עדיין צודק במ שאם אכן חפצות שינוי הן, שתדאגנה לדור הצעיר בדרך זו או אחרת. |
|
כפי שכתבתי אני סבור שאדם שהוא אדון לעצמו ואינו עבד לחברה יכול למצוא עבודה המפרנסת את ביתו. ברור שהם יזדקקו לעזרה בשלב ראשון, וכמדומני שלשם כך נוצר חוק "מס הכנסה שלילי" אך קודם כל יש לחזור לדרך חיים נאותה בה אדם לכל הפחות משתדל שלא להפיל עצמו על הציבור ומאפשר לאשתו לעסוק בגידול הבית בשלווה.
|
|
|
|
| נשלח ב-11/8/2009 20:27 |
|
| |
במ.
אין ספק שבמחשבה מפוכחת לעתיד יש צורך בהכשרת בוגרי מערכת החינוך למקצוע כלשהו,או לכל הפחות להכשירם למוסר עבודה.
אבל גם אדם שלא למד מקצוע מימיו יכול לקום ולנסות למצוא עבודה,ישנם מקצועות רבים שאינם מצריכים הכשרה ארוכה,יש היום קורסים מזורזים,וישנה האפשרות לפתוח עסק כעצמאי.
|
|
|
|
| נשלח ב-12/8/2009 11:52 |
|
| |
המכתב הזה פיברוק לא בגלל שאף אשה לא כתבה אותו, יכול להיות שכן,
הוא פיברוק משום שהוא אינו משקף כלל וכלל את הלך הרוח בקרב נשות האברכים
ותקפצו לי..
|
|
|
|
|
| נשלח ב-12/8/2009 12:18 |
|
| |
ליטאית.
ערכת סקר !?
|
|
|
|
| נשלח ב-12/8/2009 12:19 |
|
| |
ליטאית, ומה בכך ? וכי כך עונים את המועקות ? ואם יש רק 10או 20 % שחשות כך (או אפילו רק 3 נשים כאלו) זה שרוב השאר לא מרגישות כך, זה מה שיעזור להן ? שתגידי שהרוב מרגישות אחרת ? אדרבה לענ"ד את ודומותיך שמרגישות אחרת צריכות להיות הראשונת שתעזורנה לאותן נשים, כדי לפתור את הבעיה כדי שגם הן תרגשנה אחרת , או שלפחות יהיה להן יותר קל, וכך שם רע שיוצא לדרככן כדרך שלא אכפת לה מבני אדם יאבד מכוחו. ונמצאנו כולנו מורווחים, מעוד תורה ועוד חסד בישראל.
|
|
|
|
| נשלח ב-12/8/2009 12:59 |
|
| |
קוטקאנט,
אין צורך לערוך סקר -
"בתוך עמי אנוכי יושבת"
אישציפור
העובדה שלגורמים מסויימים נוח מאד להכפיש שוב ושוב את ציבור האברכים היקר, כאילו ה"פרזיוטיות" שבה הוא חי את חייו הכלכליים משפיע גם על אופיו וחייו הפרטיים -
עדיין לא אומרת שנצטרך להתנצל על כך שוב ושוב ולספר לכולם כמה זה רחוק מהמציאות..
הניסיון להדביק "מסכנות", תחושת קורבן ונחיתות על הנשים החרדיות הוא שקרי ונואל, ואין שום סיבה שנתחיל לצעוק: שקר, שקר על כל צרוע וזב חוטם שיפרסם הגיגיו סלש משאלות ליבו ברחבי הנט
קפיש?
|
|
|
|
| נשלח ב-12/8/2009 13:23 |
|
| |
ליטאית.
כפי הנראה אלו שנכללים בהגדרת "עם הליטאית"-הם סוג נדיר בהחלט של אנשים.
העובדה שהחברה הקרובה שלך שמחה על ההסדר,לא הופכת שמחה זו לנחלת הכלל,ישנן נשים רבות שאינן שמחות כלל עם ההסדר הזה.
בנוסף,העובדה שאת והחברה שלך חשות בטוב עם לימודו עם לימודו של הבעל-מוכיחה שאתן משתייכות לפלג הלומדים בחברה,ולוואי שכך ימשכו הדברים,לעומת זאת נשים וגברים שאינם מרוצים מהלימוד-אין מקומם בעולם הלימוד.
|
|
|
|
|