בית פורומים אגודה אחת

הדמוגרפיה , החרדים וחורבן הבית השלישי.

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-13/8/2009 23:28 לינק ישיר 
הדמוגרפיה , החרדים וחורבן הבית השלישי.

הדיון בדמוגרפיה החרדית התחיל להתעורר לאחרונה בתקשורת הכללית . פרסומי צה"ל על נתוני הגיוס הצפויים בעוד עשור עוררו בהלה . החילונים מופתעים , למרבה הפלא למרות שאנו חיים בקרבם כבר עשורים רבים , הם יודעים מעט מאד עלינו. כאשר הם שומעים על משפחות ברוכות ילדים הם מתארים לעצמם משפחות עם  6 או 7 ילדים. כאשר סיפרתי לידידים חילונים על משפחות סטנדרטיות בנות 13 ילדים ומעלה , הם לא יכלו להאמין .

מובן שעבורנו החרדים אין שום חידוש , גדלנו  תוך ידיעה שיום אחד בעתיד הלא רחוק אנו נהיה כאן הרוב . החזון איש כבר קבע שהחילונים גזרו כליה על עצמם . אי אפשר להתווכח עם המתמטיקה, החרדים גדלים בקצב שהוא פי כמה מזו של החילונים וגם ביחס לדתיים שיעור הגידול מרשים.

נראה שמרבית החרדים רואים בכך התגשמות חלום. מסיבה זו או אחרת החרדים מרגישים את עצמם נרדפים ומושפלים. יש כאן נחמה גדולה , חכו חכו חילונים , עכשיו אתם אולי על הגובה אבל לא לאורך זמן , הניצחון שלנו הוא רק עניין של זמן.

אבל מובן מאליו שאלה חלומות באספמיה. בטורקיה האיסלמיים הם הרוב וזה לא עוזר להם הרבה . בדרום אפריקה השחורים היו הרוב במשך עשורים מה שלא מנע מלבנים לדכא אותם עד עפר ואילו היו רוצים היו יכולים להמשיך בכך, שלטון הרוב הוא היוצא מן הכלל ולא הכלל כשמתבוננים בהיסטוריה.

אין שום סיבה שבעולם לכך שכאן זה יהיה שונה . אנחנו אולי מתרבים בקצב גדול , אבל חוץ מבשר תותחים אין לנו כלום. יש לנו פוליטיקאים ופקידים אבל המונופול על הכוח , המשטרה , הצבא וכל מוסדות אכיפת החוק אינם בידינו. מי שחושב שביום מן הימים אלה יוותרו לחרדים ויעבירו לחרדים את השלטון על טס של כסף הוזה בהקיץ.  כאשר על הפרק יעמוד שאלת צמצום הדמוקרטיה או השתלטות חרדית, ברור מה תהיה ההכרעה.

אין אפשרות לחזות את העתיד , אבל לא קשה לדמיין תרחישים סבירים . וצריך להיות אופטימיסט חסר תקנה בכדי להאמין שהעניין יכול להסתיים בטוב. כמה זמן אתם חושבים יקח עד שתצמח מפלגה חילונית מיליטנטית שתהיה העתק מושלם של מפלגת ליברמן (אולי מפלגתו שלו ) אלא שבמקום להתמקד בערבים תתמקד בחרדים (או בשניהם יחד) ? כמה זמן יקח עד שאת מקום הדיונים על הפרדת הדת מהמדינה ועצירת תקציבים יחליפו דיבורים על שלילת אזרחות ו/או דרישה להצהרת אמונים כתנאי להשתתפות בבחירות ? 

אבל גם בלי להתעסק בתגובת החילונים הרשעים ומשת"פיהם הדתיים  . יש כאן פצצת זמן. כל מי שמנסה לדון בנושא מואשם אוטומטית באנטישמיות. נראה שאחינו החרדים לדבר ה' סבורים שאם נתכחש למציאות הבעיות ייעלמו , כל מה שצריך זה לתקוף את השליח שמביא את הבשורות הרעות.

האמת הבלתי ניתנת לטשטוש היא שהציבור החרדי חי כיום על חשבון הציבור הכללי , הוא מייצר פחות ממה שהוא צורך . זו לא אנטישמיות להתייחס למציאות כמות שהיא . לבד מתועמלנים של שופר שבקושי יודעים לחבר ולחסר אף אדם רציני לא יכול להתווכח עם האמת הפשוטה הזו . אבל מובן מאליו שאצלנו למושג כמו אמת אין שום משקל . כל מה שצריך זה לשטוף את המוח ולתקוף בצורה לא עניינית את כל מי שמעיז להצביע על עובדות לא נעימות.

אני לא רוצה להיכנס לצד המוסרי של העניין , אבל דעת לנבון נקל שכאשר הנטל על הציבור הכללי יהפוך לבלתי נסבל הוא לא יהסס להסיר אותו מעצמו. עם התוצאות נצטרך להתמודד לבד ולא יהיה מי שיעזור לנו.

לשם המחשה , ניקח את תחום הבריאות , גידול באוכלוסיה יגביר את העומס על מערכת הבריאות , ללא שהמערכת הזו תוכל לגדול . כבר היום מורגש מחסור ברופאים,  תארו לעצמכם מה יהיה בעוד עשור או שניים . בסופו של דבר הלחץ יגבר וזה יהיה בלתי נמנע להעביר את האחריות למימון הוצאות הבריאות על האזרח . מה תעשה המשפחה החרדית עם תוספת נכבדה כזו להוצאות?

וכמובן שזה לא התחום היחיד, כך יקרה בכל תחום שהממשלה אחראית לה היום. הפוליטיקאים שלנו לא יוכלו להציל אותנו , הם לא יוכלו לייצר את המשאבים הנדרשים בהבל פיהם , כאשר המעמסה תהיה לבלתי אפשרית , אלה שבידם הכוח האמיתי פשוט ישנו את הכללים .

מדינת הרווחה שמשחררת את האזרח המעוניין בכך מאחריות לדאגה לצרכיו הבסיסיים, מערכת החינוך החרדית שמגדלת אנשים שלא יודעים כלום חוץ מתורה , והתקשורת החרדית העושה הכל על מנת למסך מצרכניה את עובדות המציאות הבסיסיות מטמטמים את מוחו של הציבור . הם יוצרים תמונה כוזבת שבה החרדים רק מקופחים , שבה שונאי הדת רק מנסים לגזול מאיתנו את כבשת הרש ונוטעים את האשליה המסוכנת שהדברים יכולים להמשיך כך לתמיד. כל זה כמובן יתפוצץ לנו בפרצוף במוקדם או במאוחר.

צפוי לנו עתיד של עוני בלתי נסבל ומן הסתם גם דיכוי פוליטי , בהחלט סביר שהרדיפה המדומה של היום תפנה את מקומה לרדיפה אמיתית. אבל כמו שאנחנו יודעים לעשות היום וכמו בני דודנו הישמעאלים מן הסתם נדע גם אז לבכות ולהאשים את כל העולם בצרותנו. 

החברה החרדית היא חברה שמוקדשת לנושא אחד בלבד : שימור החרדיות , הדאגה שהדור הבא יהיה העתק מושלם של הנוכחי ללא תזוזה ימין או שמאל. מדינת הרווחה מאפשרת להקדיש את הכל למטרה זו ולהזניח כל דבר אחר. אבל כמה זמן זה יוכל להימשך? מה תהיה תגובת הדור הצעיר דאז ? האם הם ימשיכו לשמוע דוקא בקול גדוילים? אולי הם יפנו לאלימות ולמשיחי שקר כפי שקורה אצל בני דודנו? אולי הם יבעטו ויתפקרו כפי שקרה בגלות?

אנו הולכים בעיניים עצומות לרווחה לקראת אבדון . אבל לומר על כך מלה זו אנטישמיות או שנאה עצמית. בינתיים אנו מתחפרים בתמונת העולם ההזויה והמנותקת שלנו , עושים הכל על מנת לרכוש מה שיותר אויבים, מחפשים לנו מלחמות מיותרות וטפשיות , הכל כדי לשכנע את מי שעוד לא משוכנע שאנחנו איום על מי שרוצה לחיות כאן בחופשיות. כמה תעמולה סיפקנו ליריבנו רק בשבועות האחרונים ?

האדמה בוערת מתחת לרגלנו וכדאי שנתעשת לפני שיהיה מאוחר. 




דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/8/2009 23:58 לינק ישיר 

יש צדק בדבריך,
אלא שגם החברה החרדית כבר אינה קולקטיב כזה ברור, מי שרוצה מוצא את הדרכים "ללכת עם ולהרגיש בלי" או להפך , במובן מה האחראים שבהם שמשתדלים למצוא דרך לפתרון עפ"י התורה, הם אלו שיצילו את הכלל, כשהמציאות תתקרב עוד ועוד לתפוח לו על פניו.
שורה תחתונה שמי שמבין ומסכים למה שקבלת ישתדל לקחת אחריות קודם כל על עצמו ואח"כ רצוי גם על סביבתו ובבוא היום סביר שהוא זה שיוכל להציל אותם.
"אז נדברו יראי השם איש אל רעהו ויקשב השם וישמע..."



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/8/2009 00:01 לינק ישיר 

קולמוגורוב,ברוך הבא!
התרחיש שציירת נראה רחוק מאד,אך מצב זה של קריסת החברה החרדית,אינו מצריך את שליטתם הבלעדית במדינה,קצב הגידול הנוכחי,יחד עם הקצנת הלחץ החברתי כנגד יציאה לשוק העבודה - יביאו את הקריסה הכלכלית תוך שנים מספר.
מדיניות הרווחה כבר אינה כשהייתה,מלגות האברכים וקצבאות הילדים פחתו בצורה דרסטית בשנים האחרונות,ובנוסף,המשבר הכלכלי גורם לירידה משמעותית בתרומות,לכן גם כיום ישנו מצב של מחסור ועוני בחברה החרדית.
החרדיות עסקה -אולי בצדק -בשימור הזהות היהודית ובפעולות הישרדות,אך כיום לאחר ביסוסו של עולם התורה,יש  להבין שהציבור החרדי בשל לשינויים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/8/2009 02:14 לינק ישיר 

 http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3768701,00.html



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/8/2009 14:20 לינק ישיר 

קולמוגרוב, אם הבנתי נכון, הבעיה המרכזית היא שאנחנו לוקחים יותר ממה שאנחנו מייצרים, אינני בקי במתמטיקה, אבל נניח שזה נכון.
מה לעתך הפיתרון? שיותר גברים יעבדו? בכמה אחוזים של גברים עובדים נציל את החברה החרדית מ"רדיפה אמיתית"?
או אולי הפיתרון הוא בכיוון אחר? מה?




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/8/2009 15:06 לינק ישיר 

הפתרון הוא לא שגברים יעבדו . יציאה לעבודה בגיל מאוחר ללא מקצוע לא תביא שום תועלת ואל תשנה שום דבר. הפתרון הוא שההון האנושי החרדי , דהיינו בעיקר מאגר מליוני שנות הנערות והשנים שלפני הקמת משפחה, ינוהל בצורה בת קיימא .  כשלא מנהלים משהו בצורה נבונה מגיע רגע שבו זה מאוחר מדי, שבו צריך להשקיע מאמצים גדולים יותר בכדי להשיג הרבה פחות , זהו א' ב' של כלכלה.

שעה שמושקעת ברכישת השכלה אינה מניבה הכנסה מיידית אבל היא מחזירה את עצמה עם תשואה גדולה לאחר שנים . מי שלא ניצל את הזמן כשהיה לו הרבה זמן חופשי בכדי להשביח את הונו האנושי ימצא את עצמו בבעיה גם כאשר יהיה כבר מוכן להשקיע את המאמץ,כי את הזמן שלו יאלץ להשקיע במה שמניב הכנסה מיידית , ללא כל תשואה וללא אופק לשיפור.

מה שנדרש הוא שהציבור החרדי יפיק מתוכו משהו ששוה ערך לכל המהנדסים, הרופאים, אנשי ההיטק, אנשי הצבא , שהוא צורך. הדרך היחידה להשיג זאת הוא להשקיע יותר בהשכלה כשעוד אפשר לעשות זאת ביעילות = בעיקר לפני הקמת משפחה.
נכון, זה נשמע כ"על מנת שתעלי לרקיע"  , זה דורש שינוי מקיף וכרגע לא נראה שיש בכלל עם מי לדבר , אבל איני מאמין בדטרמיניזם , הציבור החרדי מסוגל לקחת עצמו לידיים . לבד מזאת מתן דיאגנוזה אינה מחייבת אותי גם להציע פתרון.

ברצוני להוסיף שמה שלא התכוונתי להתייחס רק לצד הכלכלי של העניין , רציתי להעביר את ההבנה שבמציאות הנוכחית בה הציבור החרדי אינו נושא בעול בשום צורה עם החברה הכללית וחי מתוך התעלמות מוחלטת מכל האחרים, הגידול הדמוגרפי טומן בחובו אסון ולא ברכה בעיקר עבור הציבור החרדי עצמו.

תוקן על ידי Kolmogorov ב- 30/08/2009 15:06:52




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/8/2009 15:16 לינק ישיר 

KOLMOGOROV
הבריסקאים יענו לך שאנחנו לא צריכים לעשות חשבונות שמים.

אבל גם לא כבריסקאים, האם חברה חרדית שתשלח את בניה ללימודים כלליים תהיה אותה חברה שאנו מכירים כיום?




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/8/2009 19:21 לינק ישיר 

אני לא מבין מה כל כך רע בלמידת מקצוע בגיל מאוחר.
למה ללמוד דווקא בגיל צעיר?




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-30/8/2009 19:25 לינק ישיר 

בגיל מבוגר צריך לפרנס במקביל להוצאות הלימודים.



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-31/8/2009 00:02 לינק ישיר 

קולמוגורוב, החרדים הרי אינם מתיימרים לקיים משטר דמוקרטי, האם מנקוד מבט חילונית-דמוקרטית-ליברלית יש בעיה מוסרית למנוע מהם להחזיק בשלטון אף אם יהיו רוב?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-31/8/2009 00:16 לינק ישיר 

זחלץ קליח, עינינו הרואות מאות שמצליחים ללמוד מקצוע ולפרנס בחדא מחתא.
השאלה אם לאור תרחיש קיצוני כזה, המסקנה המיידית היא שינוי בתכני הלימודים לנוער.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-31/8/2009 03:05 לינק ישיר 

 ישנם כמה וכמה סיבות למה צריך ללמוד דוקא בגיל צעיר .

1)עבור רוב האנשים זה כמעט בלתי אפשרי כאשר הם צריכים להשקיע את כל הזמן במה שמניב הכנסה מיידית ובהחזקת המשפחה. זה שיש מאות שהצליחו לעשות זאת אינו סותר , הם המיעוט . העובדה היא שלמשל בציבור החסידי שכן עובד אנשים לא מגיעים רחוק. אני מכיר הרבה אנשים שעובדים מאוד קשה ללא שום אופק של תקוה שיגיע זמן בה ישתכרו יותר וזה לא בגלל שהם לא רוצים או עצלנים מדי בכדי לעשות את מה שמתבקש.  הם  פשוט אינם מסוגלים לצמצם משעות העבודה ולהסכין עם צמצום מיידי בהכנסות בכדי להשקיע במשהו שאולי יניב הכנסות בעוד שנים .

2) בכדי שהציבור בכללו יגיע לרמת היצרנות הנדרשת , אי אפשר לצאת מנקודת הנחה שכל מה שצריך זה להקדיש את כמות הזמן המדויקת הנדרשת לרכישת המקצוע שבה האדם יעבוד בסוף. בכדי שאדם יגיע למיצוי הפוטנציאל שבו הוא זקוק לזמן בכדי למצוא את התחום המתאים עבורו . הוא צריך להכיר מגוון רחב יותר של תחומים והוא צריך להיות מסוגל לתת הזדמנות לדברים שאולי בסוף לא יסתדרו מבלי להיות לחוץ יותר מדי בשל אובדן הזמן והמאמץ. האברך המבוגר שאינו יודע כלום על סביבת העבודה שבה הוא ימצא את עצמו ואין לא את הזמן להתנסות בדברים מגוונים אינו מסוגל לקבל החלטה מושכלת ובוודאי שלא אופטימלית  .

3)סביבת העבודה עצמה היא כיום כזו שבה אדם צריך לדעת מגוון רחב של דברים ולא להיות בעל מקצוע מאוד מצומצם. לדוגמה, יש לי כמה וכמה ידידים בעולם ההיי טק שמהם הבנתי שמה שמעסיקים מחפשים בתחום זה הם לא אנשים שיודעים לעשות משהו ספציפי , אלא אנשים שמבינים עניין באופן כללי בתחום הטכנולוגיה ויכולים במהירות ללמוד את מה שנדרש מהם. בכדי להגיע לרמה כזאת אדם צריך רקע נרחב ולא לימוד של משהו צר בתקופה קצרה . זה דורש לימוד רציני יותר וממושך יותר. מובן מאליו שחיוני ביותר לדעת לקרוא באופן שוטף מאמרים באנגלית וזה משהו שקשה מאוד להתחיל בגיל מבוגר.
 
4)גם אותם מאות לא באמת מגיעים רחוק , הם הנדסאים , לא מהנדסים. יכול להיות שהם מצליחים לעצמם ,אבל כאשר אתה מסתכל על זה מנקודת מבט כוללת זו בעיה גדולה. אם בעלי התנאים האופטימליים הם ההנדסאים , אלה שתנאיהם לא כל כך אופטימליים הם חוטבי העצים ושואבי המים . אבל צריך הרי גם מהנדסים, צריך לצאת מנקודת ההנחה שיגיע זמן שבו החילונים לא יוכלו יותר לספק לנו את המהנדסים. וגם מהנדסים הם לא סוף הדרך , מה עם מדענים ממש? פיזיקאים ? רופאים?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-31/8/2009 03:24 לינק ישיר 

בעל בעמיו

תאר לעצמך משהו מאד קיצוני. תאר לעצמך קבוצת חרדים בשנות הזעם המסתתרים ביערות ונאבקים יום יום ושעה שעה על ההישרדות,הם יוצאים בלילות לגנוב אוכל מכפרי הסביבה , הם קובעים תורנויות שמירה מחזיקים בנשק ועומדים דרוכים כל הזמן בכדי להיות מוכנים להתקרבות האויב ,מה שלא מותיר כמעט רגע פנוי ללימוד התורה . האם יש משוגע בריסקאי שיאמר שהם צריכים לדאוג מפני ביטול תורה? או לצביון החרדי?

המציאות הרגילה איננה שונה באופן מהותי . אוכל ומחסה וצרכי רפואה אינם נוצרים מעליהם, צריך ממש לפנות זמן ולבטל תורה רחמנא לצלן בכדי להשיגם. צריך צבא בכדי להתגונן מפני השמדה  ובצבא הזה צריכים ממש לשרת בחורי חמד במקום לשבת על התורה ועל העבודה. ההבדל היחיד הוא שהמדינה היא התארגנות כל כך גדולה של אנשים ושיש בה חלוקת עבודה כל כך יעילה שהתפקיד של כל אדם בודד ואפילו של קבוצה קטנה יחסית של אנשים נראה זניח עד כדי כך שאם הוא מתחמק ממנו אף אחד לא שם לב .אבל כל זה בתנאי שמדובר בקבוצה קטנה יחסית.כאשר מדובר ברוב הציבור הסיפור חוזר להיות הסיפור של היער .




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-31/8/2009 09:00 לינק ישיר 

קולומוגורוב
בשביל הענין תנסה להציג שאלה כזו בפני בריסקאי, תקצין אותה עם דיון על ניתוחי מתים.
הבריסקאי יחלק אולי בין איתא קמן לליתא קמן.
מאידך,מדפדוף בפורום בח"ח אני מצרשם שלמרות החזות הבוטחת שמציגים הודברים החרדיים, המציאות הרבה יותר מורכבת. היתה כתבה נחמדה של דביר שרייבר במקור ראשון ביום ו' האחרון ודיון עליה בח"ח שלא אתרתי כעת.

אני למדתי בגיל מבוגר. היה קשה לי ולא פחות לאשתי. היתה לי אפשרות להעזר בקרובי משפחה שתודתי נתונה להם, אך איני יודע אם הייתי מסוגל לעשות זו ללא תמיכתם. ומה יעשה מי שאין לו עוזר ותומך?




תוקן על ידי בעלבעמיו ב- 31/08/2009 9:10:03




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-31/8/2009 12:15 לינק ישיר 

והיה ביום ההוא יסור סבלו מעל שכמך ועולו מעל צוארך וחובל עול מפני שמן א"ר יצחק נפחא חובל עול של סנחריב מפני שמנו של חזקיהו שהיה דולק בבתי כנסיות ובבתי מדרשות מה עשה נעץ חרב על פתח בית המדרש ואמר כל מי שאינו עוסק בתורה ידקר בחרב זו בדקו מדן ועד באר שבע ולא מצאו עם הארץ מגבת ועד אנטיפרס ולא מצאו תינוק ותינוקת איש ואשה שלא היו בקיאין בהלכות טומאה וטהרה


בהתנהלותו של עם ישראל יש חוקי טבע אחרים, קול מוגרוב




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-31/8/2009 12:22 לינק ישיר 

הכרתי מישהו שחשב שחוקי הגרוויטציה לא חלים עליו, זה לא הסתיים בטוב...




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > חברה וקהילה > אגודה אחת > הדמוגרפיה , החרדים וחורבן הבית השלישי.
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 לדף הבא סך הכל 3 דפים.

bholext