בית פורומים אגודה אחת

כנסו לוידיאו נדיר, משו"ת עם הגרי"ש אלישיב בנושאי צניעות

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-4/7/2011 22:41 לינק ישיר 
כנסו לוידיאו נדיר, משו"ת עם הגרי"ש אלישיב בנושאי צניעות

 

לכל התמימים שעדיין לא מבינים איך הדברים באמת מתנהלים כנסו לוידיאו נדיר, משו"ת עם הגרי"ש אלישיב בנושאי צניעות, במסגרת ביקור שערכו בביתו חברי בית הדין 'משמר התורה', הרבנים חזקיהו מישקובסקי וברוך שפירא • וידאו לצפיה


http://www.bhol.co.il/Article.aspx?id=8668

 

וכדאי לקרוא אחרי הצפייה את תגובתו המאלפת של תקל_ופרסין

 

התנהלותום הציבורית של עסקנינו המסורים, אכן, חורה מאוד לרבים וטובים, ובצדק !  אין צורך לנבור בפרשיות עתיקות, כדי להגיע למסקנה זו. כל מי שראה את הסרט שצולם בביתו של הרב אלישיב לא יכול שלא להביע שאט נפש מהמחזה המביך שנגלה לעייני הצופים. באמצעות סרטון נדיר זה, נוכחנו לראות כיצד מתנהלת הקהילה החרדית ע"י עסקניה המזדמנים. מומלץ מאוד לראות כיצד קומץ  ציניקנים ובשיתוף פעולה של עיתונות-מטעם, יוצרים חדשים לבקרים – "הוראות מטעם גדולי ומאורי הדור אשר עיניהם עיני בדולח הצופיות למרחוק... יפתח בדורו כשמואל בדורו...וכל הפורץ גדר ינשכנו נחש וכו'.."

1.    כמה דברי הסבר על הסרטון, לתמימים שבינינו שלא מבינים על מה הסער הגדול. להלן, נקודות למחשבה.

2.  הרב משקובסקי פונה לרב אלישיב בעניינים ציבוריים קריטיים במסגרת 'כמה שאלות שרצינו לשאול את הרב לצורך אסיפת מורות וכו'. ללא דיון מסודר בדברים, ובהעדר איסוף והגשת כלל הנתונים הרלבנטיים באופן אובייקטיבי. ניתן היה לחשוב שהרב משקובסקי בא לשאול שאלה איזוטרית, מסוג, 'האם ראוי לכתוב בעיתון תואר מרן לפלוני אלמוני' ולא היא. השאלות התמימות לכאורה עסקו ב'מהפך' משמעותי מבחינה ציבורית. למי שלא יודע, מדובר היה בהקמתו של מעין בית-דין הגדול (שבו כמובן, הרב משקובסקי עצמו אמור לכהן כחבר), בעל סמכויות מוחלטות וללא אפשרות ערעור, בכל הקשור לענייני צניעות במערכות החינוך החרדיות לבנות. הסמכויות כוללת בחובן, החלטות באשר לסגנון ההופעה החיצונית, הן של הבנות והן של המורות. סמכויות לקבוע נהלי התנהגות של התלמידות ונשות הצוות גם שלא במהלך שעות הלימודים. מיותר לציין כי משמעות 'ענייני צניעות', יכולים להתפרס על מרחב בלתי מוגבל של נושאים. תחשבו לרגע על משמעות הדברים. הרב משקבסקי והרב ברוך שפירא, יקבלו החלטות איזה פאה מותר למורות ללבוש, האם צריך לסלק מורה שנוהגת במכונית, האם תכני לימוד כאלו ואחרים ניתנים להוראה, כל ענייני המכללות לבנות ונשים, לימודי ראיית חשבון, ועוד ועוד.

3.  האם יעלה על הדעת לפתור סכסוך ממוני בין מתדיינים באמצעות הגשת שאלות לקוניות לרב אלישיב ?! ללא דיון מקדים וללא התעמקות בטענות הצדדים ?! האם מאן-דהו מעלה על דעתו לפתור מחלוקת בישיבה פלונית, כשאחד הצדדים פונה לרב ב'שאלה' תמימה, מסוג-"נכון שלאור המצב הנורא של הדור רק אני יכול לנהל את הישיבה ולחזק את  מבצרי התורה" ?.  האם משערים אתם בנפשכם, מה היה קורה אילו קבוצת העסקנים היתה מבקשת לקבל סמכות של בית-דין הגדול בענינים הקשורים לגברים ?! הנהגת הישיבות והכוללים, או נושאים פוליטיים ?!

4.   בענינינו, הדברים חמורים שבעתיים. בעוד שאצל הגברים, חובת הציות נתפסת באופן מבוקר יחסית, כתוצאה מהכרות פנימית של ההתנהלות העסקנית ומתחושה רווחות שהדברים מורכבים ולא חד משמעיים, (כידוע, פרשיות רבות לא הוכרעו, למרות אמירה מסוימת של רב כזה או אחר. מקסימום הצד השני פונה לרבנים אחרים וכו') הרי שהנשים מודרות לחלוטין מכל דיון ציבורי. אמירה אחת של הרב אלישיב תכריע את גורלן באופן מוחלט. מה עוד, שאי התמצאותן בעניינים תורניים בשילוב צייתנותן הטהורה והתמימה, גורמות לכך שהדברים נתפסים כהוראה טואלית בבחינת הלכה למשה מסיני.

5.    קורא יקר. אם הגעת עד הלום והינך סבור כי בזה תם המהלך הבזיוני הרי שטעות חמורה בידך.

6.   בושה וחרפה ! אלו המילים הראויות לתאר את מהלך השיחה השערוריתית בין העסקנים לרב.

7.  ניכר מיד עם תחילת השיח המוזר בין העסקנים לרב, כי הרב כלל אינו מודע לרעיון הקמת הבי"ד, לא מודע לזהות החברים האמורים לכהן שם, לא יודע כלל מה שמו של בית-הדין,ומה הן סמכויותיו המתבקשות.

8.  הרב משקובסקי, לא זו בלבד שאינו מפנה את שאלותיו באופן סביר וראוי, כפי שמתבקש מאדם השואל בסמכות עליונה כלשהיא. אלא שאפילו לא מוצא לנכון לשאול כפי המקובל בין אנשים בוגרים. שימו לב לכך, כי לפני כל שאלה, הוא נותן הקדמה\הכוונה לרב אלישיב, באופן נאיבי, במילים פשוטות עד ילדותיות, בהפשטת השאלה ובהרמת קול. סגנון של שאלות מנחות בהן אנו – המבוגרים עושים שימוש למטרת הכוונת ילדים ובני-נוער לתשובה הרצויה ולהתנהגות ראויה .

9.  שימו לב לשלל משפטי הפתיחה בהן הוא פונה להרב אלישיב כהקדמה והכוונה לכל שאלה ושאלה. להלן כמה דוגמאות: " נכון שאין כיום בי"ד הגדול, אך מה שגדולי ישראל אומרים הציבור מציית ללא ערעור,והרי הבי"ד הזה נוסד ע"י גדולי ישראל, יהיה חיזוק גדול אם הרב יאמר מפורש.." בעוד הרב אלישיב כלל לא מודע לקיומו של אותו בי"ד חשוב !. וכן בהמשך, "היום כידוע הבעיה של צניעות זה ממש בבחינת מגיפה", האם הרב לא אמור להחליט בעצמו האם מגיפה חדשה התרגשה ובאה על הציבור ?! אולי בדור הקודם למשל, התלבשו הרבה יותר מודרני? אולי חומר הלימוד 'פעם' כלל משוררים וסופרים חילונים? האם התנהל דיון והכרעה לפני שהוחלט שמגיפת הצניעות פגעה בנו, השם-ירחם ר"ל ?.  "כידוע רבים וטובים מנשות ישראל הצנועות לובשות פאה, האם זה נכון שצריך לשים את הדגש על ענינים אחרים ולא על פאות", האם אין בהדגשת העובדה, כי רבים וטובים וכו', משום הנחיה ברורה לתשובה המתבקשת? האם הרב אלישיב לא אמור לדעת מעצמו שרבים וטובים...?!.  וכן הלאה -   "היום יש ל"ע מחלות רבות וצרות כמו סרטן וכו' כידוע החפץ חיים אמר שזה בגלל צניעות האם אני יכול לומר בשם רבינו?" שימו לב לאבסורד! אם הוא רוצה את דברי הרב אלישיב, מה בדיוק מטרת הסיפור על החפץ-חיים?! האם אין פה נסיון לקבוע עובדות בשם החפץ-חיים, כדי שהרב לא יוכל חלילה לחשוב\לומר אחרת?! ואולי הצרות בגלל ביטול תורה כמו שמרן רה"י זצוקלל"א ני"ע נבג"מ סבר ?! האם באמירה כוללנית שכזאת אמורים לשכנע את הרב אלישיב ?! האם הוא בדק ש-'בדורינו' יש ל"ע הרבה יותר צרות מאשר בדור הקודם?! האם גם בדיני-תורה בענינן ממוני, ניתן לשלוף אמירות לא מוכחות מסוג זה? האם הרב משקובסקי היה פונה כך לעסקן זוטר זב חוטם ?! האם לא ברור שהוא מנחה את הרב כפי שמנחים תינוקות ?! האם כשהוא פונה למנהל הבנק בבקשה להגדיל את מסגרת האשראי, הוא גם מרים את קולו בהטעמה מלאכותית כמדבר לפני פעוט, ואומר "כידוע בשם גדולי הבנקאים כי זה דבר חיובי ביותר להגדיל לעסקני הקדושה את מסגרת האשראי, האם גם אתה מצטרף להחלטה נפלאה זו" ?!. האם היה פונה כך לשכן או למכר?!

10. העובדה החמורה ביותר, מעבר לפנייה לרב בסגנון של גננת מסורה בגן חובה, היא,  עצם  הזילזול הגמור שהרב משקובסקי מביע לכל אורך השיחה. מתעלם לחלוטין מהתשובות, קוטע את תשובות הרב כפי שאנו נוהגים לקטוע זקן טרחן וסנילי, עד שהנכד צריך לקרוא לו לסדר. על כל תשובה ' נכונה ' של הרב אלישיב, הוא מכה הכאת עידוד על השולחן, כנותן פרס לתלמיד שפתח את תשובתו במילה הנכונה.

כל מי שיצפה בסרטון הנ"ל יאלץ להסיק את אותן מסקנות שהעלתי בפניכם. והעיר כולה נבוכה.
 לשפוטכם חברים !

 




דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-4/7/2011 23:06 לינק ישיר 

בשבוע שעבר התקיים דיון מרתק ב"מכון הישראלי לדמוקרטיה", שעסק בכל הנושא של "דעת תורה" בימינו בפרט בציבור הליטאי. ניתן לצפות בכל הדיון באתר המכון, אני מציע בעיקר לצפות בקטע של עו"ד דב הלברטל ממקורבי הגרי"ש אלישיב ומרצה באוניברסיטת חיפה.
הדיון
דב הלברטל

בנוגע לסרטון של הרב מישקובסקי והרב שפירא, אני חושב שהוא בהחלט מלמד דברים עגומים עליהם ועל מידת האימון שניתן לרכוש לדבריהם כשהם באים בשם מרנן ורבנן, אבל דווקא הגרי"ש עצמו נראה כמי שאיננו נכנע ללחצים ומניפולציות מסוג זה. אלו הם גם הדברים שטוען דב הלברטל, שמצד אחד מציג את הגיחוך של הפניות לרב אלישיב בנושאים אזוטריים, אבל מצד שני טוען בתוקף שהחלטותיו של הרב אלישיב אינן מושפעות מפניות כאלו ואחרות הבאות אליו על ידי עסקנים או רבנים.

_________________

אם אתה מאמין שיכולים לקלקל, תאמין שיכולים לתקן.




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-5/7/2011 11:25 לינק ישיר 

בןציוןכהנא כתב:
בשבוע שעבר התקיים דיון מרתק ב"מכון הישראלי לדמוקרטיה", שעסק בכל הנושא של "דעת תורה" בימינו בפרט בציבור הליטאי. ניתן לצפות בכל הדיון באתר המכון, אני מציע בעיקר לצפות בקטע של עו"ד דב הלברטל ממקורבי הגרי"ש אלישיב ומרצה באוניברסיטת חיפה.
הדיון
דב הלברטל

בנוגע לסרטון של הרב מישקובסקי והרב שפירא, אני חושב שהוא בהחלט מלמד דברים עגומים עליהם ועל מידת האימון שניתן לרכוש לדבריהם כשהם באים בשם מרנן ורבנן, אבל דווקא הגרי"ש עצמו נראה כמי שאיננו נכנע ללחצים ומניפולציות מסוג זה. אלו הם גם הדברים שטוען דב הלברטל, שמצד אחד מציג את הגיחוך של הפניות לרב אלישיב בנושאים אזוטריים, אבל מצד שני טוען בתוקף שהחלטותיו של הרב אלישיב אינן מושפעות מפניות כאלו ואחרות הבאות אליו על ידי עסקנים או רבנים.

_________________

אם אתה מאמין שיכולים לקלקל, תאמין שיכולים לתקן.

 

אתמול בלילה צפיתי בסימפוזיון המרתק שהפנת אליו ולא יכולתי לישון עד 3 בבוקר עד תום הצפייה, ואני בהחלט מתכונן לראות זאת שוב.

אם אנשי אמת אנו, לא ניתן להסתיר את השאלות שעולות מהצפייה בודיאו עם הרב אליישיב. האם אתה באמת חושב, שמי שמנותק לגמרי מהמציאות, ושיהיה גדול בתורה ככל שיהיה, יכול להנהיג באמת את הדור? די לראות איך הם אומרים לו דברים כללים ביותר ועל סמך זה הוא פוסק במחי יד דברים שנוגעים על גבול הפיקוח הנפש ממש לאותם אנשים שבהם מדובר. מבלי לשאול מבלי לחקור מבלי לרדת לעומקם של פרטים לראות את התמונה השלמה. כשהם אומרים לו שהמורה או אשתו של הרב לא נוהגים בצניעות על פי דעתם זה מספיק לרב כדי לענות מיד תשובה מבלי לשאול את השאלה הנוספת ההכרחית, שבלתה לא ניתן בכלל לפסוק. במה היא לא צנועה? וגם אם יאמרו לו אותם עסקנים במה היא לא צנועה, מי אומר שבהכרח הם אומרים את האמת. מה בנוגע "לשמוע בין אחיכם" ועל כך שחייב הדיין והפוסק לשמוע את 2 הצדדים.

כולם מספרים לנו על דעתו הצלולה של הרב, אבל בוידיאו ניתן לראות בברור, שאת מה ששאר הנוכחים בחדר מבינים הרב לא תמיד מבין, ולכן המקורבים לרב מסבירים לו שוב את השאלה. אם אנשי אמת אנו אסור לנו לטאטא את מה שאנו רואים מתחת לשטיח רק בגלל שזה לא פוליטל קורקט להעלות תהיות על דעת תורה. זה אולי מאוד פוליטי ודיפלומטי לא לשאול, אבל בכלל לא קורקט.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > חברה וקהילה > אגודה אחת > כנסו לוידיאו נדיר, משו"ת עם הגרי"ש אלישיב בנושאי צניעות
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext