אנחנו קיימים, יען כי אנחנו קיימים!

אכן, חובת ההוכחה מוטלת עליך (ועלינו).

לשם כך אנו זקוקים לצאת ממרחבי האינטרנט, כי רבים הם המזדהים עם דבריך אך אינם נגישים להם.

בשבת זו הפגיש אותי אבי עם אחד מזקני שכונתו, אדם העוסק בחינוך. הוא התאונן בפני אבי על כך שאין היום מוסדות עם גיוון לימודי עבור צעירים שלא מתאים להם לשבת כל היום וללמוד, וכי ברצונו ליזום ישיבה שכזו, כיון שהספקתי לספר לאבי על תוכניותיך, הוא סיפר לו שיש משהו כזה בהקמה, והשבת פגשתי אותו לספר לו קצת יותר.

הוא שאל אותי: אם זה מיועד ל"גוטע בוחרים" (בחורים טובים) ולא לנושרים או בעייתיים, כי זה צריך להיות "לכתחילה", ולאחר שסיפרתי לו שמדובר במוסד שכבר רוקם עור וגידים הוא שאל אותי אם "כבר כתבו נגד זה ביתד"...

בחיים לא הייתי מנחש שיהודי בא בימים זה, חפץ בכל מאודו בישיבה כזו, הוא גם ביקש ממני פרוספקט מודפס על אודות הישיבה, משום שהוא רוצה להפנות לשם בחורים מתאימים, ולא היה לי להביא לו, כי אנחנו עדיין וירטואלים, במרחבי הנט.

אם אתה טוען שאנו קיימים, עליך להוכיח שאכן אנו קיימים, וזה חייב לבוא לביטוי בחיים הפיזיים, חומרים מודפסים.

הדבר היחיד שאני יכול לכתוב על החרדים ה"חושבים" זה שרובם "שפנים".
כל מי שאני פוגש מתפלא למה יש צורך לבנות ללמוד בסימנר הוראה לחינם וללא תואר ומברך את החלטת לפיד להגביל את מספר הלומדות ולחייב בתואר, אולם אף אחד אינו מוכן לסטות מהדרך הסלולה מאז אותם יהודים יראי שמים שזרקו אבנים על תלמידותיה של שרה שנירר שפתחה בית ספר לבנות בקרקוב ולשנות את המציאות. הם מחכים בכליון עיניים שכב' השר יאיר לפיד ישנה זאת (ובינתיים יקללו אותו).
הרי אם לא היה ביקוש לא היה היצע.

בן ציון

בצ"כ –   הזכות והחובה לחשוב אינן יכולות להתקבל על "הקבוצה שאינה שנויה במחלוקת"

בןציון, (ואולי אם רוצים להודיע על קיימות צריך להפסיק עם הניקים?)

במחשבה שניה, למעשה לא ברור לי אם אתה רוצה להכריז על קבוצה חדשה או רק שיש מי שחושב אחרת.
מבחינת קבוצה חדשה, אני חושב שאין כאן חיה כזו, אנחנו אוסף של דעתנים ואינדיבידואליסטים, אך לא קבוצה מגובשת בעלת זהות ברורה.

בן ציון יקירי

אינני מבין את הלך מחשבתך 

מצד אחד אתה מודה כי יש צורך אמיתי למאוס במשטרת המחשבות 
ומצד שני נראה לך שזה אפשרי לעשות זאת מבלי יקומו במחוזותינו 2 קבוצות נפרדות זו מזו

איפה זה כן קורה בין סאטמר לבלז? בין העדה החרדית לליטאים? אולי זה קרה בין הליטאים לחסידים
אבל גם זה עבר טלטלה גדולה בשנת 88
וזו בדיוק השנה בה אמר רביץ  את אשר אמר  "אנחנו קיימים יען כי אנחנו קיימים "

 אני אכן יודע כי אנו נחלקים לרוב בנקודה זו (אבל באופן שאני בהחלט יכול להכיל אותך או כל איש בעל דעה אחרת ממני) 
דעתי הברורה  היא כל תת קבוצה בחברה החרדית אשר רוצה לקרוא לחופש במובן מסויים לא יתוכל לעשות זאת רק אם תרים הקבוצה את ראשה ותאמר
                                                      אנחנו קיימים יען כי אנחנו קיימים

ורק אחרי שזה יקרה באופן כזה כמו שהוכיח הרב שך לחסידים באופן מוחלט את עצם קיומו יכלו הניצים לסתדר ביניהם בצורה כלשהי

כנ"ל "אדרבה" או "טוב" או כוללים של אקדמאים כרגע שוטרי משטרת המחשבות עוד חושבים כי הם אפיזודה חולפת ולכן הם נלחמים בהם רק במצב בו הם יהיו בטוחים שהמלחמה אבודה הם יתחילו להכיל בתוכם כי יש בציבור החרדי עוד סוג של אנשים שחושב את אשר הוא חושב וקיים יען כי הוא קיים

זה ללא כל קשר שניתן בדרכים מסוימות לשפר את המגזר החרדי מבפנים אבל אי אפשר להביאו לריפוי מלא 
כשם שגם חברה של חרדים עובדים לא תגיע לשלמות ויהיו בה מחלות לריפוי

טובלביתשמש

נדמה לי שאתה מבין היטב את הלך מחשבתי, אתה רק חלוק על המסקנות שלי. למרות זאת, אני רואה חשיבות לחדד טוב יותר את הדברים.

אני מסכים לחלוטין עם הקביעה שיש כאן שתי קבוצות שלא יוכלו לשבת יחדיו, הקבוצה האחת היא של נציגי משטרת המחשבות הסבורים שכל האמת אצלם ושהם יכפו אותה על כל הציבור, והקבוצה השניה היא של אלו שמאמינים בזכותם ובחובתם לחשוב ולבחור את דרכם, תוך מחוייבות מליאה לחיי תורה ומצוות ולשימוש תלמידי חכמים. השאלה המרכזית בעיני היא, עם איזו קבוצה יהיה רוב מניינו ובניינו של העולם החרדי?

תנועת "טוב" ועוד אחרים, סבורים שהכיבוש של החברה החרדית על ידי משטרת המחשבות הוא בלתי הפיך, ולכן הברירה היחידה היא התארגנות ויציאה החוצה. בניגוד לדעתך אני חושב שמהלך היציאה הוא בלתי הפיך ובעל מחירים יקרים מדי, בדרך זו אני לא מאמין שתביא אותם למסקנה שמלחמתם אבודה אלא להיפך, הם ישמחו בנצחונם לשלוט על רוב הציבור.

אני סבור שהמהלך הנדרש הוא הפוך לחלוטין, היות ואני מאמין שמרבית הציבור דווקא מתנגד לאותו שלטון פחד, המונע מהאנשים לחשוב ולבחור את דרכם. ציבור זה לא יסכים להתארגן וליצור לעצמו קהילה חדשה, אבל הוא בהחלט ישמח לראות את שלטון הפחד נחלש ומתפוגג.

אני שב וחוזר שוב ושוב על שתי הנקודות החשובות בעיני, היות ואני סבור שהם המכנה המשותף היחיד שנדרש לנו. אם תנסה ליצור מכנה משותף של "חרדים עובדים" לא תכניס לתוכו אברכים ורבנים רבים שסבורים כמוך, אם תיצור מכנה משותף סביב ישיבות תיכוניות וסמינרים לבגרות לא יצטרפו אליך אלו המעדיפים "ישיבה קטנה" וסמינרים במתכונת הקיימת אבל סבורים כמוך בעניינים אחרים, אם תקים מפלגה בניגוד לדעתם של גדולי תורה לא תזכה לתמיכתם של המונים שהציות לגדולי תורה ביום הבחירות הוא אבן יסוד בחינוכם.

לסיכום, אתה מציע הקמת קהילות חדשות וקטנות יחסית, ואני מאמין במהלך של שחרור של הקהילה הגדולה והותיקה מאנסים שהשתלטו עליה. הדרך שלך היא להבנתי "קצרה שהיא ארוכה" ואילו הדרך שלי היא "ארוכה שהיא קצרה". (עפ"י עירובין נג,ב)

לחביבות המעשה עלי אעתיק את דברי הגמרא שם:

בן ציון כתב 


לשרפ כתבת

אבל בדיוק זו המשימה שלנו, להראות להם את הנזק שבשתיקה 

ליהודים כתבת

מוסדות החינוך הם אכן הכלי המרכזי שבו משתמשת משטרת המחשבות, אבל הפיתרון לדעתי איננו בהקמת מוסדות חדשים אלא שחרורם של מוסדות קיימים. אני משוכנע שרבים ממנהלי המוסדות אינם מעוניינים להיות כלי שרת בידי משטרת המחשבות, אבל הם עושים זאת משיקולים תועלתניים. המשימה שלנו היא לגרום שלמוסד יהיה כדאי לא לשתף פעולה עם אותה אלימות, מפני שאז הוא יקבל תלמידים טובים של אנשים כמותנו. 

ולי כתבת

 בדרך זו אני לא מאמין שתביא אותם למסקנה שמלחמתם אבודה אלא להיפך, הם ישמחו בנצחונם לשלוט על רוב הציבור.


אולי תסביר לי בן ציון יקירי

1. מדוע אני צריך לשכנע ולהשפיע על מישהו שמנהיגו לא חפצים בשינוי מדוע אני צריך לפעול בשיטות החרדיות הידועות האומרות "כי האמת האבסולוטית היא אך ורק אצלי" תישארו אתם עם האמת שלכם ואני עם שלי

2. הרצון לחנך ולשנות כביכול את האחר אינו פסול בעיניך בדיוק כשם שלא תרצה שיאיר לפיד יחנך אותך

3 מאיפה בדיוק אתה כל כך בטוח .שהרוב חושב כמוך ומכוח זאת אתה מחליט שיש לך מנדט להיכנס לחרדים לחיים ולשנות אותם      כהבנתך זה שניהלנו כמה וויכוחים עם כמה דוסים מצויים ואמרו לך בחצי פה שאתה צודק הרי ברגע האמת הם אינם עומדים לצידך   רוב הוא משהו שלפחות מאחורי הפרגוד מוכן לומר זאת ואם אפי שם הוא פוחד אז איזה רוב זה אז אתה עוד חולם שתוכל לגרום לו לא לפחד להביע דעה פנים מול פנים 

4. מה איכפת לך שהם ישמחו בנצחונם לשלוט על רוב הציבור העיקר שאנחנו נבנה את חלקת האלוקים שלנו ודי בכך 

המשל שלך מוכיח שאינך מבין את הסוגיה בכלל זה לא האם יש דרך קצרה שהיא ארוכה או להיפך
הויכוח בינינו האם הדרך שאתה מציע היא בכלל ראויה מבחינה מוסרית ומבחינה מעשית