בית פורומים אגודה אחת

לפעמים אנשים תוהים "מה טוב בכלל בלהיות חרדים?..." התגובה בפנים

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-9/6/2013 09:27 לינק ישיר 
לפעמים אנשים תוהים "מה טוב בכלל בלהיות חרדים?..." התגובה בפנים

העליתי את הנושא בפורום הראשי:
http://www.bhol.co.il/forums/topic.asp?cat_id=4&topic_id=3012237&forum_id=771
מה דעתכם? 

-----------------------

להלן תגובה שכתבתי בדיון עם מישהו, מול החוויות השליליות שאפשר לחוות היום בעולם החרדי:

מה אומר ומה אדבר, 
אדם רשאי לראות שחורות ולראות וורודות.

אפשר לומר שהמאבק הקיים היום הוא בין יהדות לבין מערביות.
היהדות מקדשת את האלוקים במרכז, היא מקנה לאנשיה סל ערכים שמקדש את האמת, הכנות, היושרה, 
דמות החיקוי וההישג האנושי - הוא הצידקות, הנשגב, הנעלה, הטהור.
אופי החיים הוא התגברות על תאוות ויצרים, עבודת המידות, הרבה עמל, והסתפקות במיעוט תענוגים.

המערב שם לעומת זאת את האדם במרכז, והוא מקנה לאנשיו סל ערכים של הצלחה ומימוש עצמי, חופש ודרור,
דמות החיקוי הם מגזיני הדירוג: מי הכי עשיר, מי הכי חכם, מי קופץ הכי גבוה, מי בועט הכי טוב בכדור,
אופי החיים הוא ניצול מקסימום ההנאות, אין צורך בהשקעה עצמית - רק אם זו לתועלת וכו'.

אפשר כמובן לסייג פה ושם, אך אלו הצדדים הקיצוניים.
החרדים נמצאים במקום היהודי, החילונים נמצאים במקום המערבי, הציונות -הדתית שמה מקף ומנסה לחיות מזה ומזה.
אבל הם נמצאים כבר במקום של תחרותיות, הישגיות והערכת הכישורים - חלף העבודה העצמית.

אצל החרדים לא היו מתלהבים מבנט, כי לא מתלהבים ממי שהיה בסיירת מטכ"ל (כוח)  הייטקיסט מצליח (כסף) כרזימטי וסחבקי (כבוד)
יש לנו סולם ערכים שונה לגמרי, אנו מעריכים את הצדיקים שעבדו קשה, היו ערים בלילות ולא נתנו תנומה לעפעפיהם - עבור לימוד התורה.
אפשר לדון על כך שכיום יש דריכה במקום, אבל בסופו של דבר המהות היא תורת חיים, ערכי היושר והטוהר.
אנו מעריכים את מי שעמל על מידותיו, קשה לכעוס, נוח לרצות. גם בחור עילוי ותלמיד חכם גדול - אם ינדוף ממנו ריח גאווה - יתרחקו ממנו, אין לתורה עניין בפלפול והישג לימודי.
אף אחד לא מתלהב מן העשירים - רק אם השכילו להוזיל מהונם לצרכי שמים.
אנו לא רק "מתייעצים עם רבנים" אנו יודעים שהם עמלו להבין את דבר ה' - והם יכולים לומר לנו בבהירות יתר את הדעה התורנית בנידון.

ושוב גם כאן, צריך לסייג, ופה הסייג גדול יותר, בציונות הדתית יש הרבה מאוד החולקים איתנו את סולם הערכים הזה, ובאמת בשעת מבחן רואים מי שייך לפה ומי לפה,
וחבל מאוד שאין יותר קשר בינינו לבינם, שזה נושא שעלה לאחרונה בפורום אגודה אחת.

בסופו של דבר אנו יכולים לראות את הקהילות החרדיות בחו"ל ששם המארחים שלהם סובלניים יותר ולא מתנגחים בהם כל היום, כך שאין להם את כל נושא הצבא/עבודה והנגררות שלהם (עוני, שעמום בכוללים, הסתגרות בדעות), ואני לא רואה כל בעיה בחרדיות.
הבעיה היא החילוניות הישראלית שנוגחת בנו ללא רחם, ומותירה אותנו מדממים. 
זו לא השקפה העולם החרדית, כי עובדה שבחו"ל אין את כל זה.




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/6/2013 10:43 לינק ישיר 

"אצל החרדים לא היו מתלהבים מבנט, כי לא מתלהבים ממי שהיה בסיירת מטכ"ל (כוח)  הייטקיסט מצליח (כסף) כרזימטי וסחבקי (כבוד)
יש לנו סולם ערכים שונה לגמרי, אנו מעריכים את הצדיקים שעבדו קשה, היו ערים בלילות ולא נתנו תנומה לעפעפיהם - עבור לימוד התורה.
אפשר לדון על כך שכיום יש דריכה במקום, אבל בסופו של דבר המהות היא תורת חיים, ערכי היושר והטוהר.
אנו מעריכים את מי שעמל על מידותיו, קשה לכעוס, נוח לרצות. גם בחור עילוי ותלמיד חכם גדול - אם ינדוף ממנו ריח גאווה - יתרחקו ממנו, אין לתורה עניין בפלפול והישג לימודי.
אף אחד לא מתלהב מן העשירים - רק אם השכילו להוזיל מהונם לצרכי שמים
"

על איזו חברה אתה מדבר?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/6/2013 11:21 לינק ישיר 




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/6/2013 13:30 לינק ישיר 

צעג כתב:

על איזו חברה אתה מדבר?


הוא מדבר על חברה שבה כרמל כמעט נהיה חבר כנסת.
הוא מדבר על חברה שחלק גדול ממנהלי המוסדות שלה עושים הון על חשבון הציבור וכולם שותקים.
הוא מדבר על חברה בה אתה יכול להיות ראש עיר רק על סמך ליקוק במקומות הנכונים.

חברה בה מעריצים כוח וכסף.

דרך אגב, בנט לא קיבל את הקולות שלו בזכות אקזיט שהוא עשה אלא בזכות פעולותיו במועצת ישע ובתנועת ישראל שלי ביחד עם אילת שקד.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/6/2013 14:58 לינק ישיר 

אש_לוהט כתב:
על איזו חברה אתה מדבר?הוא מדבר על חברה שבה כרמל כמעט נהיה חבר כנסת.הוא מדבר על חברה שחלק גדול ממנהלי המוסדות שלה עושים הון על חשבון הציבור וכולם שותקים.הוא מדבר על חברה בה אתה יכול להיות ראש עיר רק על סמך ליקוק במקומות הנכונים.חברה בה מעריצים כוח וכסף.דרך אגב, בנט לא קיבל את הקולות שלו בזכות אקזיט שהוא עשה אלא בזכות פעולותיו במועצת ישע ובתנועת ישראל שלי ביחד עם אילת שקד.


השאלה היא תמיד מי נחשב להצלחה ומי לכישלון.
החברה שאני מדבר עליה אינה מתפארת בכרמל/גפני/ליצמן/מנהלי מוסדות שעושים הון/ראשי עיר.
ובמעמד סיום הש"ס - הושיבו במזרח ובמרכז האירוע את צדיקי הדור (כן תוך תככים ואינטריגות של אנשי החצר)
כי בהם מתפארים, ועליהם מצביע אב לבנו "ראה אותם, לך בדרכיהם".




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/6/2013 15:21 לינק ישיר 

ובסיום הש"ס במרכז הרב, בנט ישב בראש?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/6/2013 15:42 לינק ישיר 

יהודים


העניין מאד אמביוולנטי.
נכון שכל אב אומר לבנו כשהוא מראה לו את גדולי ישראל: "הייה כמותם". אבל במקרים רבים הבן רואה את עיניו הנוצצות מהתפעלות וקנאה של האב כשהוא מדבר בעשירים ועסקנים, או כשהוא מנסה להתחכך בהם.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/6/2013 16:13 לינק ישיר 

אפשר לעשות ניסוי פשוט, לשווק בחנויות אלבומי/אוספי תמונות לילדים:

1. רבנים
2. אישי ציבור (עסקנים, חברי כנסת, ראשי ערים) ובעלי הון
3. כדורגלנים
4. מטוסים
5. פירות וברכותיהם

נבדוק מי נמכר הכי הרבה ובאיזה מגזרים.





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/6/2013 17:19 לינק ישיר 

אולי אתה לא מעודכן, אבל "רבונים" זה פאסה.

מה שהלך בשנים האחרונות זה "עולם ומלואו" ו"צ'ופים".

במילים אחרות, זה עניין מסחרי של משווק, והם החליטו ש"רבונים" כבר לא מוכר, זה פוש'ט



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/6/2013 21:37 לינק ישיר 

יהודים כתב:

החרדים נמצאים במקום היהודי, החילונים נמצאים במקום המערבי, הציונות -הדתית שמה מקף ומנסה לחיות מזה ומזה.
אבל הם נמצאים כבר במקום של תחרותיות, הישגיות והערכת הכישורים - חלף העבודה העצמית.

אצל החרדים לא היו מתלהבים מבנט, כי לא מתלהבים ממי שהיה בסיירת מטכ"ל (כוח)  הייטקיסט מצליח (כסף) כרזימטי וסחבקי (כבוד)
יש לנו סולם ערכים שונה לגמרי, אנו מעריכים את הצדיקים שעבדו קשה, היו ערים בלילות ולא נתנו תנומה לעפעפיהם - עבור לימוד התורה.
אפשר לדון על כך שכיום יש דריכה במקום, אבל בסופו של דבר המהות היא תורת חיים, ערכי היושר והטוהר.
אנו מעריכים את מי שעמל על מידותיו, קשה לכעוס, נוח לרצות. גם בחור עילוי ותלמיד חכם גדול - אם ינדוף ממנו ריח גאווה - יתרחקו ממנו, אין לתורה עניין בפלפול והישג לימודי.
אף אחד לא מתלהב מן העשירים - רק אם השכילו להוזיל מהונם לצרכי שמים.
אנו לא רק "מתייעצים עם רבנים" אנו יודעים שהם עמלו להבין את דבר ה' - והם יכולים לומר לנו בבהירות יתר את הדעה התורנית בנידון.


דווקא החרדים אינם מתאימים למסגרת שהגדרת.
אכן יש לחרדים סולם ערכים שונה, אולם זהו סולם שאינו מוביל לשום מקום.
בעוד שאצל החילונים ראינו סולם המוביל מטה, כאשר הם הצליחו להרוס את הסדר החברתי והמשפחתי שנבנה אלפי שנים, תוך שנים-שלוש דורות של פריקת עול, אצל החרדים הסולם מוביל לכאורה למעלה, אולם מהותו האמיתית היא "החרדה" לדור הבא שיישאר שומר תורה ומצוות ולא ניתן להנהיג ציבור בחרדה אלא בגבורה.

דווקא בציונות הדתית יש את השלמות, מי יותר ומי פחות של הרצון לשלב את רצונו של הקב"ה: "פרו ורבו ומלאו את הארץ וכבשוה" ביעוד השני של עם ישראל "לתקן עולם במלכות שדי".

נכון מדובר בדרך ארוכה, ולא בגשר בין שתי גדות אלא במגדל שעל שני עמודים.

בשבת הייתי באולפנא של ביתי (שזו אולפנא בסגנון חרד"ל) ושמעתי את הדיבורים על חסד והיקף עשיית החסד אליו מחנכים את הבנות, שגם במקביל לומדות ברמה גבוהה באולפנא וגם אח"כ כל אחת מתקדמת בדרכה וראיתי את דורות ההמשך.

אני מסכים שיש צורך למצוא דרך בעולם שבו השכלה נרחבת ומעמיקה הפכה למפתח לחיים ולעושר וגם לאושר, מה שהיה במשך אלפי שנים כמעט בלתי נצרך, כאשר הכנה קטנה הספיקה לחיים, אולם ברור לכל (וגם לך מתי) שהדרך החרדית אינה דרכו של הקב"ה שבה הוא חפץ להנהיג את העולם ולכן הניסיונות של הציונות הדתית במאה השנים האחרונות לשלב בדרך של ניסוי ותעיה ופריקת עול של חלק מתוצרי חינוך זה, דווקא אינם מלמדות על כשלון אלא על שאיפה מעלה שמפלסת את דרכה.

דווקא כיום היקפו של הציבור החרדי-לאומי והדתי-לאומי וצמיחתו במערכות הכלכליות והחברתיות במדינה מלמדת על עוצמת השילוב בין הדת לחיים, לעומת הניוון הנפשי של הציבור החילוני והניוון המוסרי של הציבור החרדי.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/6/2013 15:28 לינק ישיר 

יהודים, מלבד מה שהגבתי באשכול בפורום הסמוך, אני רוצה להגיב כאן מכיוון אחר, במילים ששרה מירי מסיקה: "מרוב המנעולים שעל כל החלונות, כבר אין כאן רוח".



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/6/2013 18:17 לינק ישיר 

טוב להיות חרדי .

כי יש פחות פשע פחות אלימות פחות רצח .

יותר כבוד . יותר יושרה . יותר עדינות .



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/6/2013 23:56 לינק ישיר 

אייזין,
יש אי אלו מעלות ב'לא להיות חרדי'?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/6/2013 06:56 לינק ישיר 

כן .

להיות ככל הגויים בית ישראל ולהידמות להם ולמעשיהם המגונים .

יש כביכול תחושת שיחרור אבל זה הכי כובל שיש שאתה לא מסוגל לשלוט בעצמך .



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/6/2013 09:32 לינק ישיר 

הבנתי את תפיסת עולמך.
יש שתי אפשרויות:
1. להיות חרדי. יש בזה רווח של כבוד, יושרה, עדינות, פחות פשע אלימות ורצח.
2. להיות ככל הגויים (לא לקיים מצוות) ולעשות מעשים מגונים. יש בזה רווח של תחושת שחרור, אבל זה רווח מדומה. האמת היא שזה להיפך, אתה כבול.

ובכן, מה דעתך שיש עוד כמה אפשרויות? שאולי אפשר לא להיות חרדי וגם לא להיות גוי ולעשות מעשים מגונים?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/6/2013 09:57 לינק ישיר 

חזק

עוד לא למדת להכיר את אייזן?
האיש "קלישאן" מקצועי!
כל מה שהוא יודע זה לדקלם קלישאות שמצא בבוידם!
חבל על נסיונך לנהל איתו דיון.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > חברה וקהילה > אגודה אחת > לפעמים אנשים תוהים "מה טוב בכלל בלהיות חרדים?..." התגובה בפנים
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext