בית פורומים חושבים חינוך

נושרים או נושבים.

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-2/1/2009 00:33 לינק ישיר 
נושרים או נושבים.


הבעיה הגדולה בהתמודדות עם תופעת הנשירה היא חוסר ההשתלבות של אותם בני נוער עם החברה החרדית, חוסר השתלבות כתוצאה מאי הכרה בקיומם.

וכאן הבעיה הגדולה, מצד אחד התסכול והכעס מביא אותנו לדחותם ולא לאפשר להם קיום בתוכנו, ובפרט מהחשש  שתופעה זו תהפך לחלק מהנורמה ובכך תגדל בתוכנו, ומצד שני עצם דחייתם ואי ההכרה בהם מגדיל את המרחק בינינו ומגביר את דחייתם אלינו ואף נותן להם הרגשה ברורה שהם קשורים למגזר אחר – לא שלנו, ובכך גרמנו בידים קושי עצום לשוב ולקרב אותם בחזרה אלינו, וביותר מכך נטלנו מהם את שארית המצפון, מצפון הזהות למגזר החרדי, ובכוח הפכנו אותם לשייכים למקום ולמגזר אחר או חדש.

מן החובה על כולנו לעכל ולהפנים, שמשהו חדש נולד בתוכנו, ואף שהוא יצירה חדשה הוא בכ"ז חלק בלתי נפרד מעמנו, וכמו שלכל חברה יש גוונים ורמות  הנחלקים לסגנונות ולכישורים שונים, כך בחברה החרדית קיימים גוונים שונים כל אחד ברמתו ובסגנונו, האחד יותר חלש והשני יותר חזק, אך המאחד בין כולם הוא אותם י"ג עיקרי האמונה, החזק יתמיד בהם והחלש יתחזק בהם, ומן ההכרח בקיום מוסדות לחלשים, וכמו שקיימים מוסדות לעוורים ולמוגבלים ולחינוך מיוחד, וכמו שקיימים מוסדות לדוברי צרפתית ואנגלית, כך מן החובה שיהיו מוסדות לאותם בני נוער המתמודדים בין יצרם ליוצרם, לאותם בני נוער שהם חלק בלתי נפרד מעמנו, ושעם השקעה מאתנו מסוגלים הם לעלות שוב על הרכבת המובילה אל כותל המזרח.

עצם הכינוי של אותם בני נוער כ"נושרים" מעידה, כי אנחנו לא מכירים בהם כחלק מאתנו, אלא כעלה שנשר מן העץ ושוב אין לו שום תקווה וסיכוי לחזור ולהתחבר לעץ הפורח והחי, עלה שנשר הוא מנותק לעד ממקורותיו ומשורשיו, עלה שנשר נובל מתרקב ונעלם, לא כן אותם בני נוער, הם אינם מנותקים משורשיהם כלל וכלל, הם אינם מתרקבים ונעלמים, הם מקסימום "נושבים", הם בסה"כ חיים על העץ אך מיטלטלים בחזקה ונושבים ברוח הקרה, המחויבות שלנו הוא לבוא ולהצל עליהם ולהגן עליהם בחום מן אותה רוח סערה וקרירה הנושבת בחזקה, ולא לתלוש אותם מן העץ ולזורקם למדבר שממה למאכל חיות הטרף, זכרו, מבעד לשכבה החיצונית נמצאת נשמה טהורה וצחורה, נפלאה ועדינה מלאת חכמה, הצועקת וצווחת הצילו!!!

 




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/1/2009 04:46 לינק ישיר 

 איני יודע מהי המילה "נושר", אני מכיר נער מתמודד. כשאתה קובע שאנו לא מקבלים אותם אולי אתה טועה? אולי הבעיה בו שאינו מוכן לקבל "אמצע", הוא חיב להיות "טופ שבטופ". הוא לא ילך לישיבה פחות מ.. הוא לא מסוגל להיות בחור שעובד "ה"י". ואם הוא עובד הוא חיב לנתק עצמו מהשיכות. אולי הוא כופה עלינו בזה את התנתקותו? הרי ברור שלא נקבל מחלל שבת כפי-שהוא ונתפלל שישוב בתשובה.. אני טועה?

_________________

"כל מי שאי פעם בנה גן עדן חדש, שאב את הכוחות לכך מהגיהנום הפרטי שלו"




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-2/1/2009 11:39 לינק ישיר 


כשל"ע יש עוור במשפחה, נכון שהוא מזיק לשאר בני הבית אם זה עם כלב הנחייה שלו ואם זה עם אי הסדר שהוא חי, בודאי שלא ניתן לו להרוס את כל הבית אבל נשלח אותו לבית חינוך עיוורים מקום שבו הוא יהיה ובו הוא ילמד איך להיות, עולם הנוער המתמודד (וכוונתי על אלו שיצאו כבר לגמרי) חייב את 'המקום' שלו, נכון שבבית הוא הורס ומחבל את שאר המשפחה אך מן החובה הענקית להקים בכל יום מסגרת חדשה שתהיה המקום שלהם, ומנסיוני בתחום כמעט ולא קיימים מסגרות לנוער (באופן יחסי לכמות הנושרים), ותאמין לי שאני מכיר את כל המסגרות שאתה מכיר.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/1/2009 15:08 לינק ישיר 

 מסופקני אם חסרים מקומות! תמיד יש עוד אופציות פתוחות. מבחינה טכנית תמיד ישארו מסגרות שיחסרו ולא שיך לתקן. הבעיה, שיש כאלו שנשרו מהמסגרות ולא רוצים להשקיע בעצמם "בשלב הספיציפי", לא ייתכן שנקים מסגרת שהוא רק ישן שם, יעשן מה שירצה.. יעשה מה שירצה.. העיקר שאנחנו "דואגים" לו. אנחנו לא יכולים להיות פרייארים להרע... אנחנו כן צריכים לעקוב אחריהם, לשמור על קשר ולחכות לרגע שנוכל לעזור להם והם יוכלו לקבל את העזרה. אני כן מסכים שחסר פעילויות לנער שלא מסוגל או לא רוצה ללמוד ושחסרים פעילים שישקיעו בבניית אמון ושמירה על קשר.

_________________

"כל מי שאי פעם בנה גן עדן חדש, שאב את הכוחות לכך מהגיהנום הפרטי שלו"




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-5/1/2009 21:05 לינק ישיר 

תגובתי מפורום אגודה אחת
http://www.bhol.co.il/forum/topic.asp?topic_id=2552043&whichpage=1&forum_id=18119:


מאגרים כתב:

מן החובה על כולנו לעכל ולהפנים, שמשהו חדש נולד בתוכנו, ואף שהוא יצירה חדשה הוא בכ"ז חלק בלתי נפרד מעמנו, וכמו שלכל חברה יש גוונים ורמות  הנחלקים לסגנונות ולכישורים שונים, כך בחברה החרדית קיימים גוונים שונים כל אחד ברמתו ובסגנונו, האחד יותר חלש והשני יותר חזק, אך המאחד בין כולם הוא אותם י"ג עיקרי האמונה, החזק יתמיד בהם והחלש יתחזק בהם, ומן ההכרח בקיום מוסדות לחלשים, וכמו שקיימים מוסדות לעוורים ולמוגבלים ולחינוך מיוחד, וכמו שקיימים מוסדות לדוברי צרפתית ואנגלית, כך מן החובה שיהיו מוסדות לאותם בני נוער המתמודדים בין יצרם ליוצרם, לאותם בני נוער שהם חלק בלתי נפרד מעמנו, ושעם השקעה מאתנו מסוגלים הם לעלות שוב על הרכבת המובילה אל כותל המזרח.



בהתייחס למשפט המודגש - הייתי שם על טעות זו את הדגש העיקרי למה שגורם להם לצאת וגם להישאר "בחוץ".

טעות היא לחשוב שמשהו 'חדש' נולד בתוכינו - בהתייחס לגורמי הנשירה. אם נולד בתוכינו 'משהו חדש' זהו הסטנדר כסטנדרט.

כל עוד הציבור החרדי לא ילמד הסטוריה וגם יתנהג בהתאם אבדנו כולנו אבדנו.
וההיסטוריה מלמדת שגם בקרב שומרי התורה והמצוות מאז קבלת התורה מסיני - היו גוונים וגם רמות, החברה נחלקה לסגנונות ולכישורים שונים. וברור שלא היה חינוך וכפיה ללמוד תורה גם כשאין הלב חפץ או כלל שכל ערוך.

אבסורד הוא לדרוש מבחורים שאין דעתם משכלת להבין דבר מתוך דבר עד "אסוקי שמעתתא אליבא דהלכתא" - לשבת וללמוד  תלמוד בבלי המבלבל את נפשם.

לא יתכן לדרוש מבחורים שאין ליבם חפץ בִישיבה בְישיבה לעבור את בגרותם בישיבה - כאשר אין התנגדות לב זו נובעת מתוך 'יצר רע' או מתוך רצון לפרוק עול חלף פירוק הוויות דאביי ורבא.

הנוער הנושר אינו 'היצירה החדשה' כי אם תוצאת 'היצירה החדשה'.

ומי שאינו יכול להפנים ששכתבו לו חלק גדול בהסטוריית עמינו, וכי בוואלוזין למדו 0.?? אחוז מכלל עם ישראל ובדורות קודם לכן לא עלה על לב בחורה 'לדרוש' בחור שלומד... גם לא יוכל להתייחס בהתאם לגורמי הנשירה ולתוצאותיה - ה'נושרים' עצמם.

 

בהתייחס למשפט המודגש - הייתי שם על טעות זו את הדגש העיקרי למה שגורם להם לצאת וגם להישאר "בחוץ". טעות היא לחשוב שמשהו 'חדש' נולד בתוכינו - בהתייחס לגורמי הנשירה. אם נולד בתוכינו 'משהו חדש' זהו הסטנדר כסטנדרט. כל עוד הציבור החרדי לא ילמד הסטוריה וגם יתנהג בהתאם אבדנו כולנו אבדנו. וההיסטוריה מלמדת שגם בקרב שומרי התורה והמצוות מאז קבלת התורה מסיני - היו גוונים וגם רמות, החברה נחלקה לסגנונות ולכישורים שונים. וברור שלא היה חינוך וכפיה ללמוד תורה גם כשאין הלב חפץ או כלל שכל ערוך. אבסורד הוא לדרוש מבחורים שאין דעתם משכלת להבין דבר מתוך דבר עד "אסוקי שמעתתא אליבא דהלכתא" - לשבת וללמוד  תלמוד בבלי המבלבל את נפשם. לא יתכן לדרוש מבחורים שאין ליבם חפץ בִישיבה בְישיבה לעבור את בגרותם בישיבה - כאשר אין התנגדות לב זו נובעת מתוך 'יצר רע' או מתוך רצון לפרוק עול חלף פירוק הוויות דאביי ורבא. הנוער הנושר אינו 'היצירה החדשה' כי אם תוצאת 'היצירה החדשה'. ומי שאינו יכול להפנים ששכתבו לו חלק גדול בהסטוריית עמינו, וכי בוואלוזין למדו 0.?? אחוז מכלל עם ישראל ובדורות קודם לכן לא עלה על לב בחורה 'לדרוש' בחור שלומד... גם לא יוכל להתייחס בהתאם לגורמי הנשירה ולתוצאותיה - ה'נושרים' עצמם.





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/1/2009 10:49 לינק ישיר 

שמחתי על פתיחת הפורום תודה ליוזמים וברכה בהמשך הדרך

וכעת לענין
הסיפור הגדול הוא מניעת נשירה

בגדול אנחנו שולחים את ילדינו למסגרות שאינם מתאימים להם באמת

כיון שברוב המסגרות אין את התנאים בסיסיים הבאים

1. הקניית הרגלי למידה
2.הצבת יעדים
3.האצלת סמכויות
4.ידע מספיק בדרכי הוראה
5.פדגוגיה ודידקטיקה

כל המורים במערכת שלנו כאשר הם נכנסים לתפקידם אינם יודעים שום כלום ממה שכתבתי כאן לעייל וגם בהמשך הדרך עם הזמן הם יודעים רק חלק מתוך הנסיון וחלק מלמידה חלקית כאשר מורה לא היה צריך לדרוך על מפתן בית הספר לפני שיש לו תעודת הוראה ולאחר למידה אינטנסיבית של החומר

רק לאחר שיהיו התנאים הנ"ל כלומר חיוב של כל מורה בתעודה ע"י מכללה רצינית  (כמו מכללת ליפשיץ וכדו')
נוכל לעבור לשלב השני והוא צוות חינוכי מקצועי שמטפל בכל תלמיד ותלמיד ובצוות ישנם מנהל חינוכי, המלמד, פסיכולוג, ומומחה בהבחנת ילדים. 

השלב השלישי הוא הקמת מסגרות לאותם שהובחנו שהמערכת הרגילה אינה מומלצת עבורם מי למקום המלמד מלאכה ומי למקום המלמד מקצוע וכו'  

ברגע שהמערכת תהיה בניוה בצורה הזו כמות הנשירה תהיה קטנה בהרבה
 אך הבעיה היא שבמקום להקים קול זעקה הדורש טיפול שורש בכל המערכת
 הדבר היחיד שאותו אנו עושים זה הקמתם של עוד ועוד בתי חולים הקרואים בפי העם ישיבות לנושרים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/1/2009 11:31 לינק ישיר 

דשא, קח בחשבון שבעוד שלא ניתן להקים את המסגרות שהזכרת ללא פולמוס רבני ועסקני. הרי שהדור הבא, אלה שיצאו מהישיבות לנושרים יקימו מסגרות כאלה על בסיס עצמאי. וזה כבר מתחיל לקרום עור וגידים...




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/1/2009 13:36 לינק ישיר 

איש יקר,
א. אני רוצה לעדכן אותך על קיומן של מסגרות לילדים בעלי קשיי למידה, הן לסיוע חיצוני, הן תלמודי תורה שמעניקים מקצוע לתלמידיהם.
ב. ילדי החרדים יוצאים עם יכולת למידה גבוה מאשר באוכלוסיה הכללית, מחקרים מוכיחים זאת.

ג. אני מסכים שחסר הכשרה למחנכים, יש ניסיון לקדם הכשרה כזו שמליח בחלקו.

ד. ישנן ישיבות שתלמידיהם יוצאים עם הרבה סמכות, בוגרים מאוד. ישנן ישיבות חלשות יותר מטבע הדברים. לקדם ולתקן תמיד חשוב, אבל זהו טבע שאין לו יכולת להשתנות לחלוטין.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/1/2009 17:40 לינק ישיר 


בנאות דשא.

הצורך העכשווי בשילוב פסיכולוגיה ( וכל מה שציינת: הקניית הרגלי למידה, הצבת יעדים, האצלת סמכויות, ידע מספיק בדרכי הוראה,פדגוגיה ודידקטיקה) במערכת החינוך החרדי הוא סימן ישיר לעידן של עקמימיות אדירה בחינוך, פעם לא היו צריכים להתמודד עם שלל הבעיות הפסיכולוגיות-חינוכיות, הילד קיבל ביטחון עצמי מזה שאמא שלו היתה מספרת לשכנות על 'הגדול הדור הבא' שיש לה בבית, ההשראה הרוחנית התמידית והעידוד התמים והאמיתי הם הם שגרמו לילד להבנות בריא בלא שלל בעיות.

היום כשהעולם הפך לכספומט של בעיות פסיכותיות, היום שאין להורים את התמידות הרוחנית התמידית ואת העידוד האמיתי והתמים, היום צריכים את כל הפתרונות הפסיכולוגיים, למה שלא נפנה לדרך אבותינו, למה שלא נחזור לאותו בית צר בבתי נייטין של פעם, שם הילד גדל עם ביטחון עצמי רוחני חזק, שם הילד גדל נטול בעיות פסיכולוגיים, שם הוא באמת גדל.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/1/2009 15:17 לינק ישיר 

כבד עלי הנושא הזה



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-21/1/2009 02:36 לינק ישיר 


למה יקירי??



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/1/2009 12:39 לינק ישיר 

משום מה מדברים כאן על מערכות החינוך כגורם העיקרי לתופעת ה"נושרים", אני לא חולקת שיש להם חלק בזה ויש מה לשפר, אבל מהסתכלות לאחור, כשעוברים את התקופה הקשה (ויש אומרים, קריטית) של ההתבגרות, הבנות שמעדו ועלו בחזרה על הדרך הן אלה שהיה להן בית מקבל.  אני חושבת שבסופו של דבר, הבית משפיע יותר.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/1/2009 17:50 לינק ישיר 

פסיכובלוג כתב:

פעם לא היו צריכים להתמודד עם שלל הבעיות הפסיכולוגיות-חינוכיות, הילד קיבל ביטחון עצמי מזה שאמא שלו היתה מספרת לשכנות על 'הגדול הדור הבא' שיש לה בבית, ההשראה הרוחנית התמידית והעידוד התמים והאמיתי הם הם שגרמו לילד להבנות בריא בלא שלל בעיות.

היום כשהעולם הפך לכספומט של בעיות פסיכותיות, היום שאין להורים את התמידות הרוחנית התמידית ואת העידוד האמיתי והתמים, היום צריכים את כל הפתרונות הפסיכולוגיים, למה שלא נפנה לדרך אבותינו, למה שלא נחזור לאותו בית צר בבתי נייטין של פעם, שם הילד גדל עם ביטחון עצמי רוחני חזק, שם הילד גדל נטול בעיות פסיכולוגיים, שם הוא באמת גדל.


פסיכולוג
תמהני עליך
מה היה אחוז הנשירה בבתי נייטין?




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/1/2009 23:50 לינק ישיר 


בעלבעמיו.

דיברתי על 'בתי נייטין של פעם' ניסיתי להביא דוגמה לסיטואציה של התמימות העתיקה ולאו דווקא למקום ספציפי, ובודאי שאחוזי הנשירה גדלים ובעבר הם כמעט ולא היו קיימים.


1מאלף.

אכן אחד הגורמים המשפיעים והגדולים ביותר בתחום הנוער הנושר הוא הבית אך בשילוב זה אנו מוכרחים לבנות מוסדות חינוך ותעסוקה לנוער ספציפי זה.


הבית:http://area.co.il/view.php?siteid=230502&jet=page&menuid=1117778&postid=1163057773656255824



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/1/2009 20:46 לינק ישיר 

כי לעולם לא נוכל לדעת מה עבר בליבו של ילד שהחליט ללכת נגד כולם.

לנו רק נותר לקבל אותם כמו שהם על מעלותיהם וחסרונותיהם עם הרבה אהבה בלתי תלויה!



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-22/1/2009 21:31 לינק ישיר 

הבהרה: לפחות שבעים אחוז מתופעת הנשירה נגרמת מאי השתלבות התלמיד במסגרות לימודיות עקב בעיות למידה שונות (ויש הרבה סוגים).
וכאן באה טענה חריפה על חוסר ידע ומודעות בסיסית אצל מחנכים ומלמדים בקרב הציבור החרדי לסוגי הבעיות ואיבחונם בזמן הנכון.
מרבית הנושרים הנותרים באים מבתים עם בעיות של קשר לקוי בין ההורים לבין עצמם ובין ההורים לילדיהם, כולל בעיות אלימות וכו' חריפות, שמודחקות היטב בציבור כדי שלא ידעו...

וכבר ידוע למבינים שלחלק מהבעיות הנ"ל יש קשר ישיר לכך שאנו ברובנו דור לאנשים ניצולי שואה...
ובקיצור 'היטלר אשם'.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > חברה וקהילה > חושבים חינוך > נושרים או נושבים.
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext