בית פורומים אגודה אחת

להפריד קהילות כן, לחבר מתי?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-12/10/2006 01:32 לינק ישיר 

ואני עדיין לא מבין איך מפרידים בין קהילות לפי צבע הגרביים או הצד של הקשר בכובע?

אני חושב שחלוקה בין אנשים עפ"י קריטריונים חסרי משמעות היא לנו לרועץ והיא זו שמונעת מאיתנו להפוך לקהילה אחת,

יש לי במשפחה המורחבת "מזרוחניקים" שם אין הבדל בין אשכנזים לספרדים, ומספר הנישואין בין  עדתיים שווה בערך למספר הנישואין התוך עדתיים., כמובן שלא קיימת אפלייה בין אשכנזים לספרדים במוסדות החינוך, וכו' וכו'

מצד שני אין שם שום חשיבות לצבע הגרביים וכדו'.




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-12/10/2006 12:44 לינק ישיר 

מנין לך שבמזרחניקים אין קבוצות. שם אמנם זה לא לפי אשכנזים או ספרדים אלא חלוקות אחרות, יותר ימיניים יותר חזקים ופחות. וגם הם לידיעתך חלוקים במנינים משלהם ובישיבות משלהם. ולפעמים החלוקה שם היא הרבה יותר קיצונית מאשר אצלנו. הם לא יתפללו יחד לא ילמדו יחד ורואים את עצמם שונים זה מזה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/10/2006 12:52 לינק ישיר 

ולענין הבנשקי"ם. הפלא  העצום הוא שתופעה זו הולכת ומתרבה דווקא אצל הליטאים שדבר זה לא היה קיים מאז ומעולם. אני חושב שאצל החסידים כבר מזמן הכירו שאין בזה לא כלום. ברוב החצרות חוץ מבן אחד או שתיים דווקא מרחיקים את השאר, אין לכולם השפעה בחצר כמעט. כמובן שיש את המושג של זכות אבות ועל כן מכבדים אותם במשהו מסיום אבל לא מעבר לכך.
לעומת זאת הולכת התופעה הפסולה ומתחזקת דווקא אצל הליטאים, הם הופכים לבעלי השפעה, מצטלמים יחד עם הרב הסבא או האבא. גם השידוכים בין משפחות האצולה הולכך ומתחזק דבר שלא היה כמעט עד היום.
האם יש עוד מקום כל כך חזק של תופעת הבנשקים כמו אצל הבריסקערס?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/3/2007 13:31 לינק ישיר 

הודעת י_ארצי באשכול תלות היחיד בציבור http://bh.hevre.co.il/forum/topic.asp?topic_id=2153809
 

יש אצלנו בחברה בעיה של "הכלה" - אי יכולת להכיל (לא לקבל ולא להסכים רק להכיל) את זה שיש מישהו שחושב ומבין אחרת. כשאחד הולך קצת שונה, אוכל הכשרים אחר (נגיד רבנות) או נשמע לרב אחר הוא כבר נחשב לא חרדי והסנקציות ממהרות להגיע: סמינרים, חיידרים ועוד.
וכך זה מתפתח הלאה ונוצרים בתוך החברה עצמה קבוצות שלא מסכימות שהילדים ילמדו זה עם זה באותה כיתה וכדו' וכל קבוצה מגדירה את עצמה לפי סוג הבד של הכיפה, הגודל והסרט עד שבתוך הקבוצה עצמה קמים כמה אליטיסטים שיוצרים לעצמם קבוצה משלהם.
וכל פעם שהאלטיסטים יוצרים קבוצה נפלטים כמה פרטים, שלא עומדים בהגדרות החדשות, החוצה, ונודדים אל השוליים של החברה החרדית ההולכים ומתעבים מיום ליום (ולפני מספר חודשים עמד על תופעה זו ישראל אייכלר במאמר מצויין בטורו הקבוע בעיתון משפחה).

ולכן אמרה התורה: "לא תדגודדו" - אל תיעשו אגודות אגודות.


עכ"ל.

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/10/2007 15:09 לינק ישיר 

אַחֲריי המבול

אנחנו מאוד בעד עם ישראל - אבל אנחנו גם מאוד בעד זה שביישוב שלנו תתגוררנה רק משפחות שעומדות בקריטריונים שלנו, או של ועדת הקבלה מטעמנו. אנחנו בעד ריבוי דעות וגוונים, אבל לא אצלנו ביישוב, בו יש קריטריונים מאד ברורים לאופי החיים, הלבוש, וההתנהלות הכללית. אבי רט קורא לציבור הדתי לצאת מהתיבה

אבי רט 

פורסם:  11.10.07, 09:51

<>var agt=navigator.userAgent.toLowerCase();var is_major = parseInt(navigator.appVersion);var is_ie = ((agt.indexOf("msie") != -1) && (agt.indexOf("opera") == -1));var is_ie5 = (is_ie && (is_major == 4) && (agt.indexOf("msie 5.0")!=-1) ); function txt_link(type,url,urlAtts) { switch (type){ case 'external' : if( urlAtts != '' ) {var x = window.open(unescape(url),'newWin',urlAtts)} else {document.location = unescape(url);} break; case 'article' : urlStr = '/articles/0,7340,L-to_replace,00.html';url=urlStr.replace('to_replace',url); if( urlAtts == '' || !urlAtts) {document.location = url;} else {var x = window.open(url,'newWin',urlAtts)} break; case 'yaan' : urlStr = '/yaan/0,7340,L-to_replace,00.html';url=urlStr.replace('to_replace',url); if( urlAtts == '' || !urlAtts) {document.location = url;} else {var x = window.open(url,'newWin',urlAtts)} break; case 'category' : urlStr = '/home/0,7340,L-to_replace,00.html'; url=urlStr.replace('to_replace',url); if( urlAtts == '' || !urlAtts) {document.location = url;} else {var x = window.open(url,'newWin',urlAtts)} break; } } function setDbLinkCategory(url) {eval(unescape(url));}

בכל אחד מאיתנו יש משהו מנח. העולם עומד להיחרב, המציאות רוגשת וגועשת, הארץ מלאה חמס, השחיתות גואה, ונח ? הוא נכנס אל התיבה, סוגר את הדלת אחריו, ו...אחריו המבול...

 

כל אחד מאיתנו, באופן טבעי, רוצה את הכי טוב לעצמו, לילדיו, למשפחתו. אנחנו אומנם מאוד מאוד בעד אינטגרציה חברתית וחינוכית - אבל גם מאד בעד שעם הילדים שלנו בכיתה ילמדו הילדים הכי טובים, מהמשפחות הכי טובות, שכמה שיותר דומות לנו, מהעדה ה'נכונה', מהרקע ה'נכון'. בכל זאת, מה אנחנו צריכים השפעות לא רצויות על ילדינו, חשיפות מיותרות לילדים או תכנים 'מסוכנים' ? אנחנו מאד בעד פתיחות, קירוב וסובלנות...אבל רצוי לא בבית ספרנו.

 

אנחנו מאוד בעד עם ישראל ואהבת ישראל - אבל אנחנו גם מאוד בעד זה שביישוב שלנו תתגוררנה רק משפחות שעומדות בקריטריונים שלנו, או של ועדת הקבלה מטעמנו. אנחנו בעד ריבוי דעות וגוונים, אבל לא אצלנו ביישוב, בו יש קריטריונים מאד ברורים לאופי החיים, הלבוש, וההתנהלות הכללית.

 

הרצון להגן על עצמנו, משפחתנו, ילדינו והקרוב אלינו, הוא טבעי ומובן. הרצון לתת לקרובים לנו את ההגנה המרבית מהסביבה, ואת הטוב ביותר שידינו משגת בכל תחום- חינוכי, כלכלי, רוחני וכדו'- גם הוא פשוט וברור.

 

מתוך הרצון הפשוט הזה, ומנגנוני ההגנה מפני הסובב, החילונו לבנות תיבות נח פרטיות. כל אחד לעצמו, כל קהילה במקומה, כל יישוב בגזרתו. התמחינו בהקמת תיבות נח. סגרנו את עצמנו, וידאנו שמים לא חודרים משום פתח, סתמנו כל פרצה אפשרית, נכנסנו פנימה- ו...אחרינו המבול.

 

אנחנו מאוד בעד כלל ישראל, ועם ישראל. במשך כל השנים בהן בנינו את התיבות נח שלנו, גם הסברנו 'להם' והזהרנו 'אותם' והתרינו 'בהם' שאוי אוי אוי...המבול קרב. ו'הם' בעקשנותם סרבו לשמוע ולקבל...אז עכשיו זו בעיה 'שלהם', שיתמודדו עם המבול ש'הם' הביאו על עצמם, העיקר ש'אנחנו' את נפשנו הצלנו, ואחרינו המבול...

 

בכל אחד מאיתנו יש את נח. את הרצון לנוחות, לשקט, לשלווה, לשאנטי, לסביבה קרובה דומה, חמה, תומכת ואוהבת.

לא תמיד יש לנו כח להתעסק עם כל העולם על מורכבויותיו ואתגריו. לא תמיד יש לנו סבלנות לנהל משא ומתן עם החיים בכללותם, עם הזרמים והטיפוסים השונים, עם והדעות המגוונות,השונות והאחרות.

 

במשך אלפיים שנות גלות, מחוסר ברירה, עקב המציאות, וכמנגנון הגנה הכרחי, בנתה לעצמה כל קהילה וקהילה את תיבת הנח שלה, את ה'שטייטל'' שלה. לא הייתה לה ברירה אחרת- אם הייתה זו קהילה חפצת חיים.

 

אלא שזה כבר למעלה ממאה שנה ששבנו הביתה, קרוב לשישים שנה של עצמאות, שבעי מלחמות, טרור ומה לא- ועדיין במובנים רבים מדי עדיין לא השכלנו לצאת ממש ובאמת מן התיבה הפרטית שלנו. אולי מדי פעם אנחנו מגיחים קצת החוצה, שולחים יונה סמלית פה ושם לראות את מפלס המים, ומה המצב בחוץ, אבל ממהרים לחזור ולהסתגר איש בתיבתו.

 

העולים מרוסיה בתיבה שלהם, הספרדים בתיבה שלהם, החרדים בתיבה שלהם, המתנחלים בתיבה שלהם, השינקינאים בבועה שלהם, וכן הלאה תיבות ובועות, שרמת הערבות ההדדית ביניהן פוחתת והולכת, ואיתה שותפות הגורל ושותפות היעוד.

 

אנחנו לא מאשימים. נח באמת היה צדיק. לא הייתה לו ברירה. זו ההוראה שהוא קיבל, וזו הייתה הדרך היחידה לשרוד בעולם מושחת. אלא שבסופו של דבר ובמבחן התוצאה, לאחר המבול, צדיקותו של נח מתגוללת איתו כשיכור באהל – "וישת מן היין וישכר ויתגל בתוך אהלה" (בראשית, ט' כ"א).

 

נח מתבזה, ילדיו משפילים אותו, ורק בקושי מצליח בנו שם, להציל במשהו את כבודו האבוד והמחולל. בסופו של דבר מתברר לנח שעם כל הסלקציה שנעשתה בכניסה לתיבה, עם כל ועדות הקבלה שבחנו מי ראוי להיכנס לתיבה, חדרו לתיבה גורמים מסוכנים, ולא סתם גורמים - אלא בניו שלו.

 

אפשר לקחת את סיפורו של נח לכיוונים ומסקנות שונות משונות ומגוונות. אחת מהן היא שזה שאתה צדיק - זה לא תעודת ביטוח בפני כלום. שזה שברחת מהמציאות והסתגרת בתיבה שלך - זה לא מבטיח שהמציאות לא תרדוף אחריך אל תוך התיבה. מבעיות לא בורחים- עם בעיות מתמודדים. עוד שבוע אברהם אבינו יעשה לכולנו בית ספר איך מלמדים זכות וסנגוריה אפילו על סדום ועמורה. אברהם לא בונה תיבה. ההיפך - הוא פותח את האהל יותר ויותר - שכמה שיותר יבואו, יכנסו, יברכו, ויכנסו תחת כנפי השכינה.

 

כל אחד מאיתנו הוא נח קטן, עם תיבה קטנה , של 'שלום עליך נפשי', של 'לי זה לא יקרה' של 'אחרי המבול'.

 

נח ופרשתו - צדקותו ותיבתו, יינו ושכרותו, עלייתו ונפילתו , ניצבים מולנו כמידי שנה, ומציבים בפנינו את כל סימני השאלה ותמרורי האזהרה – על הדרך והשיטה, על מכלול ההתמודדות עם החיים, ומחיר ההסתגרות בתיבה.


http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3458776,00.html
 
 
 
-------
מאיר



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/10/2007 21:56 לינק ישיר 

תודה על ההקפצה! נושא חשוב ויש פה דעות מענינות.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/10/2007 01:10 לינק ישיר 

 כל מי שמכיר את המציאות יודע שהחלוקה הזאת היא עסק כלכלי טהור ומשתלם--ואין לו
שום קשר ליהדות ויר'ש.בפולניה התבדחו החסידים--שאדמו'ר הוא כמו תפוח אדמה-
כשטומנים אחד באדמה צצים עשרה.     כמעט לא ראינו כאן התיחסות ל"מזרחיים" למה?
החסידות בעיקרה בנויה על מזרחיים --כמו האור החיים הקדוש והאלשיך הקדוש.
למה במזרח אין פילוג כל כך גדול כמו אצל האשכנזים שמתנהגים כמו אמבות?--כל 20 דקות
יש פילוג.בסופו של דבר---הנמשל הוא כסף וכוח.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/10/2007 10:55 לינק ישיר 

אתנחתא,
ההסבר להבנתי הוא ההפוך. החסידויות שבעצם אין הבדל מהותי ביניהן חייבות לפצל מקומות לימוד כיון שאחרת אין הצדקה והמשך לקיומן. דווקא אצל הליטאים שההבדלים בין בע"ת לספרדים וכו' הוא עדיין יחסית דיי בולט, מוזר שיש צורך לפצל.
אני למדתי בבית ספר יסודי דיי מעורב אך היתה פרצלציה ברורה מאוד וכל ילד ידע לבד עם מי הוא מתחבר ואם מי הוא לא מדבר (מדהים שכמעט ולא היו יוצאי דופן!!!), זה יכול להיות חיובי ויכול להיות שלילי אך המוזר שמרגישים שיש צורך לפצל. דווקא במחינה זו פיצול בין בני אברכים לבין בני בעלי בתים הוא מובן ומתבקש ויתכן ובעצם הוא גרם, בתהליך הפוך מהמצופה, להתפצלויות בתחתית השרשרת.

rwasser,
גישתך בוודאי נכונה ותמיד נכון לחפש את המרוויח אך לכאו' יש מקום להתממות הטוענת שרווח איננו תמיד רק רווח כספי.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > חברה וקהילה > אגודה אחת > להפריד קהילות כן, לחבר מתי?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 סך הכל 2 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית חברה וקהילה המכילה פורומים פתוחים וסגורים של קהילות קטנות וגדולות בחברה החרדית. בוגרות סמינר, בוגרי ישיבות, פורומים לנשים בלבד ודיונים חברתיים פנים חרדיים.