בית פורומים אגודה אחת

רוצה תורה? יש "קמח"?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-30/11/2006 14:09 לינק ישיר 
רוצה תורה? יש "קמח"?

ראיתי [וגם שילמתי] שכשמזמינים מישהו לתת איזה סדרת שעורים, או להיות דובר ראשי בהתוועדות, אזי הנהוג הוא לשלם וגם הצד המשתלם טורח לבדוק לפני כן אם הקמח מספיק.

למישהו כאן יש מה לומר בנושא זה? 

[ מאיר, לא נעים לי לפתוח כאן עוד סרט טורקי אבל אני באמת במקרה זה שואל גם על עצמי  

_________________




דווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-30/11/2006 23:08 לינק ישיר 

אזרחי

אני עצמי הייתי מרחיב את השאלה על נטילת שכר תמורת שיעורי תורה גם לתחומים אחרים, האם ראוי ליטול שכר על עשיית חסד ומצוות אחרות? האם גבאי צדקה או פעילים בעמותות צריכים לעשות את כל מלאכתם בהתנדבות או שאין שום פגם בנטילת שכר על עבודתם?

נדמה לי שכבר העלו כאן את הצדדים השונים של העניין ואין בידי להוסיף עוד הרבה לדיון, אבל למרות זאת לא אמנע מלנסח את הדברים בקצרה. מעבר לנידון ההלכתי, צריך לבחון את הצדדים לחיוב ולשלילה. ישנה לכאורה נטיה טבעית ומוצדקת להבדיל בין עבודה למטרת שכר לבין קיום מצוות לשם שמים. איש איננו רואה באינסטלטור או חשמלאי בעלי חסד המסייעים לכל מי שסובל מסתימה בצנרת או מקצר חשמלי, אלא שנוטלים שכר על עבודתם כ"שכר בטלה". עירוב התחומים בין קיום מצוות לעבודה תמורת שכר, גורם לטשטוש ותהיה האם מדובר במצוה או בעבודה או בשניהם כאחד. הרמב"ן בספרו "תורת האדם" אסר על רופא ליטול שכר על עבודתו כיון שזוהי מצוה לרפא ואסור ליטול שכר על מצוה [כמדומני שכך גם נפסק בשו"ע], האם אמנןם אנו רואים ברופא בעל חסד שנוטל בסה"כ "שכר בטלה"? זוהי גם הסיבה שאסור ליטול שכר על לימוד תורה וכפי שפירש הרמב"ם את המשנה שלא לעשות את התורה "קרדום לחפור בה", החשש הגדול שמא יהפכו התורה והמצוות ל"קרדום" הוא גדול מאוד.

המצב האופטימלי הינו כפי הנראה שהאדם יתפרנס למחייתו מעבודה או ממסחר ובזמנו הפנוי יקיים מצוות לש"ש, אפילו מחשבה על שכר לעתיד לבוא איננה האידיאל השלם [הוו כעבדים המשמשים את הרב שלא על מנת לקבל פרס]. גדולי ישראל בכל הדורות נהגו כך, את שכר הבטלה הם דרשו כשנדרשו להתפנות מעבודתם לצורך לימוד או דין תורה. בדורות האחרונים הקלו בעניין זה משום "עת לעשות לה' הפרו תורתיך", מתוך הנחה שהמצב איננו מאפשר לאדם לשלב את שני הדברים לגדול בתורה ולהתפרנס ממלאכה. כך אנו רואים את הרבנים והדיינים מקבלים שכר על משרתם, את אברכי ה"כוללים" מקבלים מלגת לימודים, את מנהלי העמותות וארגוני החסד מתפרנסים מפעולותיהם ואת הרופאים מתפרנסים גם הם מאומנותם.

אני מסכים עם מאיר שהשאלה היא כנראה מהו עיסוקו העיקרי של האדם, אינני מצפה מאדם שפרנסתו ממסירת שיעורי תורה להתנדב בערב למסירת שיעורים, כפי שאינני מבקש משכני נהג המונית לקחת אותי טרמפ בנסיעה שהוא מבצע עבור עצמו. אבל מאדם המתפרנס מעבודה כלשהי הייתי מצפה למסור את השיעור בהתנדבות.

הצד לחיוב בנטילת שכר על שיעורי תורה הוא מחד בכדי לגרום למוסר השיעור להתייחס ברצינות ולהתמסר להכנתו של השיעור ומאידך לייקר את השיעור על המאזינים, שיקול זה קיים כמובן גם במקרים האחרים שכן המתנדב עלול תמיד להתרשל ומקבל העזרה גם הוא יכול לא להעריך את הסיוע הניתן בחינם, על כגון דא נאמר "אסיא דמגן במגן מגן שוייא" [רופא המרפא בחינם שווה חינם].

קשה לי לקבוע עמדה לכאן או לכאן בשאלה זו, אבל אני סבור שאנו יכולים לראות בבירור את הנזק העצום שבהפיכת מצוות ולימוד תורה למקור לפרנסה, לא לחינם כתב הרמב"ם בהקשר זה מילים כה חריפות: "כל המשים על ליבו שיעסוק בתורה ולא יעשה מלאכה, ויתפרנס מן הצדקה--הרי זה חילל את השם, וביזה את התורה, וכיבה מאור הדת, וגרם רעה לעצמו, ונטל חייו מן העולם הבא:  לפי שאסור ליהנות בדברי תורה, בעולם הזה." ההיתרים ההלכתיים והנימוקים האחרים אינם מסוגלים כפי הנראה למנוע את התוצאה הגרועה, הרבה מן התעמולה של מפלגות אנטי דתיות כ"שינוי" התבססו על המסחור של התורה והמצוות. גם לדברי המתירים עלינו לטכס עצה כיצד לשמור על כך שהדבר יהיה רק כאפשרות בדיעבד להתפרנס ולא כדרך לכתחילה לצבירת הון, זוהי כנראה הדרך האמצעית הנדרשת וגבולותיה כרגיל אינם חדים וברורים. אם אתה מאמין שיכולים לקלקל, תאמין שיכולים לתקן.



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-3/12/2006 16:01 לינק ישיר 

ב'ים של שלמה 'על בבא קמא אומר שיש הרבה דיינים שמקפידים מאד על הפסוק
"וצדקה תהיה לנו"   כנראה שהגלגל לא הומצא בדור שלנו.'ההיתר'  הזה הפך הרבה רבנים
ומרצים--ממרביצי תורה ל'יזמים ותעשיינים' של התורה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/12/2006 19:34 לינק ישיר 

בעקבות פניה באישי, ראיתי לנכון להבהיר פרט חשוב.

חידושו הידוע של הרמב"ם שעל זה נחלקו גדולי הדורות ובראשם התשב"ץ, הוא שאסור לחכם לקבל תמיכה כדי להפנות מעול הפרנסה, זה אינו נוגע לאיסור 'מה אני בחינם אף אתם בחינם' שכן תמיכה אינה תשלום עבור תורה אלא רצון של התורם לפנות את הלומד מהעול, הוא אינו משרת את התומך וזו אינה משכורת.
גם אם ננקוט כתשב"ץ וכן עמא דבר, יותר ליטול תמיכה, אך לא להתפרנס מללמד תורה לתלמיד, איסור זה הוא מדינא דגמרא ואף אחד לא חולק על זה, יש את ההיתר של תוספות באין לו פרנסה, וזה מוגבל ללימוד שבא על חשבון העבודה. מאיר



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > חברה וקהילה > אגודה אחת > רוצה תורה? יש "קמח"?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext