|
|
| נשלח ב-11/7/2007 23:15 |
 |
| |
ירוחם, הבדיקה (כמה חרדים התקלקלו בצבא) קשה לביצוע,
כי אין לך קבוצת מתאימה למחקר. הרי רבים ש"הביאו עימם
את הכפירה", ודאי לא ייספרו שהרי גיוסם לצבא היה חלק
מתהליך הקילקול. ובכלל, כמה חרדים תמצא שמתגייסים
לצבא ואין זה מתוך זריקה מסויימת של החרדיות מאחורי
גיוום? כך שהיום ודאי לא תימצא הוכחה לכך שהצבא
מקלקל, כולם יבואו כבר עם הקילקול... מה שכן, אולי
תעשה את המבדק בציבור הדתי-לאומי ותראה כמה מתקלקלים
בצבא, כמדומני שמדובר במקרים לא מעטים.
|
|
|
|
| נשלח ב-11/7/2007 23:27 |
|
| |
ירוחם
האמנם לא קראת את המשפט שאחרי זה שציטטת?
ואם אין סטטיסטיקה, מהיכן אתה יודע?
מה גם שמכל כך מעט שהלכו לצבא ולא רבים יחסית שהתקלקלו, לא ניתן להרכיב תמונה משקפת.
וכי אינך יודע שלא מה שנחשב דתי מספיק בשביל פלוני, מקובל גם על דתי אלמוני?
בקיצור, אני לא אומר שאתה אומר דברים שאין בהם ממש, הקדמתי כבר שניתן לדון על הרבה דברים. אך האם אינך מבין את הצד השני גם אם לא מסכים???
-------
מאיר
|
|
|
|
| נשלח ב-12/7/2007 10:29 |
|
| |
הדיון גלש לשאלת הגיוס, אבל אני חוזר לשאלה שבראש האשכול.
בעיקרו של דבר, צודק בצ"כ (וטועה בעלבעמיו): להיוולד לתוך מציאות של קיום מדינה אין פירושו בהכרח לאמץ את הזהות הלאומית שהיא יוצרת.
כמה מן החרדים בפולין (למשל) הרגישו את עצמם כ"פולנים"? והם חיו שם דורי דורות.
כך שמכאן אין ראייה.
ועם זאת, לדעתי יש ביהדות החרדית אגפים שמקדמים ישראליזציה של הציבור החרדי. אלה לא רק "החרדים החדשים", אלא בעיקר אנשי ש"ס, חב"ד וכיו"ב. גם למאן דאמר שהללו הם "שוליים", הריהם שוליים רחבים למדי, שהשפעתם על המרכז נמצאת במגמת עלייה.
_________________
אידך גיסא
|
|
|
|
|
| נשלח ב-12/7/2007 11:26 |
|
| |
שרגא בטיהרא
זה הרי ברור כשמש ולא כנר. כי מי שרצה לצאת לתרבות רעה יצא, עם צבא ובלי הצבא.
אין לי סטיסטיקה, אבלאין לי אלא מה שעייני רואות, והן אכן רואות, הרבה יוצאים מהצבא מחוזקים דתית. ויש שגם יוצאים מקולקלים, אבל זה לא בגלל הצבא. אלא מכיון שהאבא לא משגיח והרב לא רואה, ואין להם ממי וממה לפחד, הם מרגישים חופשיים בלי עול של פחד ואימה, ממה שהורגלו.
זה החינוך ואלו התוצאות,
אתה לא צריך שרגא בלילה בריכוזים החרדיים לראות את כל אלו שכגנבים בלילה, נוסעים לעיר האסורה, כן גם בליל שבת, בחורים וגם בתולות. רק בעיינך תביט, לא צריך נר להאיר,
והם והן לא הולכים לצבא, וכל השבבניקים לא הלכו לצבא, ממה הם התקלקלו?
תלמידי ההסדר לא חוששים? לא הם לא חוששים מכיון שהחינוך שונה. הוא לא כפייתי, ולא דתיים וחרדים בגלל האבא החותן והשכנים.
כל הסיבות שמניתם הן סיבות בלבד, נרפים אתם נרפים, אינכם רוצים לתרום מאומה לציבור ולמדינה שאתם חיים בה. כל אחד דואג לרשות היחיד שלו לביתו ולמשפחתו, ולא מענין אותכם ערימות האשפה שברחוב, ולא ההזנחה הסביבתית, כך זה רוחנית, וכך זה גשמית.
_________________
מודה ועוזב
|
|
|
|
| נשלח ב-12/7/2007 16:41 |
|
| |
ירוחם, תודה על כך שהניק שלי כ"כ מעניין אותך, עד
שניצלת אותו במספר הטיות וביטויים בתגובתך...
<סמיילי>. לגוף הענין, יש לנו מחלוקת עקרונית, שקשה
ליישבה בכלים מחקריים מאין תנאי מחקר מתאימים. רק שים
לב שלרגע לא טענתי שחסרים מתקלקלים בלי הצבא, למרבה
הצער.
|
|
|
|
|
