בית פורומים אגודה אחת

מטריה חסידית כמכשיר שינויים בציבור החרדי

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-1/6/2008 05:15 לינק ישיר 
מטריה חסידית כמכשיר שינויים בציבור החרדי

יושבי פורום זה מתחבטים חדשות לבקרים בשאלה הנכוחה כיצד להביא לידי שינוי בציבור החרדי, לפחות במה שנוגע לחייהם שלהם.

וכבר התחבטו רבות בשאלה באם כדאי להכריז על מהפכה עולמית, להקים מפלגה, או להסתפק בהקמת מערכת חינוך מקיפה. 

כל שינוי נתקל בקשיים יחודיים לכל מגזר פנים חרדי.

החסידים, למרות חיוניות החיים המובנית שלהם שלכאורה אמורה להכתיב פרגמטיות, שקועים עד צוואר בפולקלור המסובך והמסורבל המונע כל התפתחות.   למרות האמונה הליטאית העממית הגורסת כי כל אדמו''ר הינו בחזקת סגן אלוהים בלתי מעורער בחסידותו, תהא גודלה אשר תהא, הרי שהמציאות מורה כי כוחם מוגבל וידיהם כבולות בכל מה שקשור לבחינה רטרוספקטיבית ובעיקר אם זו תעורר את רוגזם של החסידיות האחרות.   כל אדמו''ר מציץ מעבר לכתפו בציפיה לראות את תגובת עמיתיו. העדר ריבוד מוביל לידי יצירת תרבות חרדית פאן חסידית, שכמו חברתה הליטאית מאופיינת בסטגנציה.

הספרדים הינם מקרה מסובך שכן למרות כל האמירות המילטנטיות כל מהותם זועקת נחיתות המובילה לאימוץ גורף של מוסכמות החברה החרדית האשכנזית, ולעיתים קרובות תוך כדי עיוותם והעצמתם למימדים גרוטסקים.    קבוצה המתאפיינת בדפיציט בטחון עצמי הנושק למימי התהום אינה יכולה להוביל לשינוי, במיוחד נוכח מלתעות כלבי הרוטוילר של יתד נאמן.

הליטאים נשלטים על ידי קבוצת קומיסרים קנאים בעלי עוצמה שביכולתם להוריד שאולה כל רבע רפורמטור.  מספרם הגדול של בעלי הגיון התומכים בכל מגמת שפיות מתבטל כליל מול כוחם האדיר של הקומיסרים.

כבר התברר כי כל מגמת שינוי פנימית, שאינה מזוהה עם מרד ופריצת החומות, צריכה לכלול גיבוי רבני בוורסיה זו או אחרת.
התבוננות מעמיקה בשולי החברה החרדית מלמדת כי היא שואבת את לגיטימיותה בעיקר מאדמורי''ם.  שכן בניגוד לבעל השקופה ליטאי המחיל את תחום שיפוטו על פני היקום, אדמו''ר חסידי מודע לתחום שיפוטו המוגבל ובעיקר לעובדה שמה שנכון לתחום חסידותו אינו נכון בהכרח בקונטקסט הגלובלי, ויכול בהחלט להביע בתמיכה במגמות רפורמה כאשר אלו מתרחשות מחוץ לחצרו.

הגיע הזמן להפסיק לתלות את יהבנו בהרב שטיינמן שלמרות פתיחותו מקובע במדיניות האלף נכנסים למקרא  או בכל רפורמטור אחר שיתכווץ מפחד קולמוס הארס של נתן זאב גרוסמן. אדמו''ר בעל חסידות קטנה. בעל שיעור קומה כאדמו''ר מטלנא יכול בהחלט למלא תפקיד מכריע בכל התארגנות, אם במתן לגיטימציה ציבורית, או במתן עצה והתווית דרך שלא תתקבל מקרב רבני הליטאים.

והנלע''ד כתבתי.




דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/6/2008 12:33 לינק ישיר 

חסרה התייחסות לרבנים הידועים כבעלי עמדה עצמאית:
הרב אשר וייס (פתיחות לציבור רחב),
רז"נ גולדברג (ר"מ במכון לב),
ר"ה זקס (איני יודע מה השקפותיו בנושא),
הרב מ"מ שפרן, הרב ש"א שטרן.

ישנם אדמו"רים הידועים בפתיחותם בנושא:
סערעט ויז'ניץ (עוד ממזרח אירופה), חסידיו לומדים מקצועות מגוונים.
בעלז.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/6/2008 13:16 לינק ישיר 

כתבתם יפה חברים
אבל לאחר חשיבה מרובה בסוגיה שלפנינו
הגעתי למסקנה שונה 
ברגע הראשון זה נשמע קצת קשה אבל תישנו על זה לילה ונדבר.

לפני שמחפשים רבנים תומכים יש ליצר 'עם' הוי אומר שום רב לא יעזור
כי הוא לא רלבנטי מבחינת הקומיסרים השליטים 
ולכן עד אשר לא תהיה קבוצה גדולה וברורה של אנשים אשר מודיעים בריש גליי
אנחנו הולכים אחרי רבנים רפורמיסטים אלו  כך שבעקבות הצהרה זו יהיה ברור שרבנים אלו אינם קקיוניים אלא בעלי השפעה על עם רב רק אז יכולים להוביל שינוי כל שהוא.

כעת תסלחו לי אם אני נודניק
זו המטרה הגדולה ביותר של תנועת "טוב" במועצות המקומיות כי בראשית הדברים נדרש מאיתנו
לייצר "עם" עם שחושב אחרת שכוחו ברור ויש לו תעוזה ודרך משלו

אין רב ללא חסידים
ואין מפקד בלי חיילים
רב אינו מתאבד שיעי 

כל עוד והחברים הגולשים כאן ממשיכים רק לקטר או לחפש את הרב הפרייאר שיקבל במקומם את החיצים לא תבוא הגאולה, יש רק דרך אחת לקום ולעשות מעשים בגלוי
מלבד כמה חברים בודדים מהפורום שמוכנים לעזור לאור יום להקמת תנועת טוב ברחבי הארץ כל שאר החברים אפי' את זה אינם מעיזים לעשות

תסלחו לי חברים יש לנו אלפי בכיינים ברחבי הארץ אבל אפי גדוד חיילים אחד אין לנו



תוקן על ידי פצעי_אוהב ב- 01/06/2008 14:00:59




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/6/2008 16:46 לינק ישיר 

פצעי, כולם מסכימים איתך.

השאלה היא רק אם לעשות את זה במטווה הפוליטי אותו אתה מוביל.

כמו כן בל נשכח כי תכונת העדר טבועה עמוק בדמינו כך שחסר רק את ראש העדר שיקום וישעט קדימה. אלא מאי? המשימה כרגע היא לקטום את הסכנות העלולות לצוץ בעקבות צעד זה עוד באיבם.

כגון, מה תעשה אם ב"יתד" תופיע הודעת אזהרה מפני כת בשם "אגודה אחת"? גם אם את נפשך הצלת מבעוד מועד עדיין רבים הם שישמטו את זנבם ויחזרו לעדר הקודם.

על כן יש לדאוג כבר מעתה למענה עבור ה"עם" המרכיב את  אגודה אחת ועלול למצוא את עצמו בפני שוקת העומדת להישבר, ואני מתכוון לסילוקי ילדים פיטורי עובדים ופגיעה בקשרי משפחה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/6/2008 01:50 לינק ישיר 

יהודים

א. טוב זה רק דוגמה אחת ואם זה לא התחום שלך תוכל לעשות זאת במטווה אחר, אבל לעשות
לא כל היום לבכות. אבל למטווה הפוליטי יש יתרונות שאין לכל הדרכים האחרות,
למשל בבחירות בביתר אנשי טוב הודיעו שאם יוציאו נגדם אזהרות וחרמות אזי הם יצביעו לראשות העיר למועמד שכנגד ולכן לא יצאו נגדם עד הסוף, אשר על כן בדרך הפוליטית גם אם יש לך כוח קטן עדין אתה מפחיד את האנשים שמולך והם יודעים כי אם הם ישברו את הכלים אזי גם אם לטוב יש רק כוח קטן הם עלולים להשתמש בכוח הזה נגדם ולכן נזהרים מלעשות כן.

ב. די לפראנויה די לפחד אם יסלקו ילד במקום אחד תמיד יהיו מקומות אחרים שכן יקבלו אותו
     וכן על זה הדרך אם מה שאנחנו יודעים זה רק לקטר ולבכות אז מגיע לנו על שכך עלתה לנו בימינו
   
מנסיוני הדל אחרי שכותבים עליך פשקוויל אחד אתה קולט כמה הם מפחדים ממך הרבה יותר ממה שאתה פוחד מהם ואתה רואה במוחש כמה הם קטנים תשאל היום את הקניזי כמה היום הוא חש הרבה יותר משוחרר תפסיק לפחד ולהסתגר בחדרי אגודה אחת
צא לרחוב בראש מורם ותומר לכל הסובבים אותך כזה הנני המציאות מוכיחה כי כל עוד ואתה משדר פחד יפחידו אותך אך אם תשדר עוצמה יכבדו אותך וכנ"ל בקשרי משפחה

עוד עליך לזכור גם אם יצאו באזהרות נגד הכת שלנו ויצליחו לעת עתה להחזיר אנשים לעדר הקודם הזעם בתוך המחנה יעשה את שלו וניגרום בעיקבות פעילות זו שהלחץ בתוך הסיר לחץ יתפוצץ מוקדם יותר וככל שיהיה רע יותר כך לבסוף יהיה טוב יותר וגם אם ניגרום לכך שיהיה יותר רע זהו עוד נדבך בדרך אל החופש

אל תירא מפני המלעיגיעם והמלעיזים בעבודת הבורא 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/6/2008 19:53 לינק ישיר 

פצעי,

א. גוף פוליטי כאיום הוא דבר טוב אבל זה רק בביתר שהמלחמה היתה על כל קול (שהרי החסידים מרובים שם ותמיכתם ברובינשטיין היא טבעית יותר) אך וודאי שלא ברמה ארצית.

ב. אני לא פרנואיד אך אני בעד למצוא מראש פיתרון ותרופה למכה לפרנואידים.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/6/2008 11:20 לינק ישיר 

יהודים

פצעי אוהב צודק לחלוטין, אם היית יודע כמה לחץ הניצחון של טוב בביתר עשה על ראשי "דגל התורה" היית מבין כמה הכח הפוליטי הוא הכח המניע.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > חברה וקהילה > אגודה אחת > מטריה חסידית כמכשיר שינויים בציבור החרדי
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext