חברה או אישה?

ליטאית,
ברור שזה ביחס שבין בני הזוג. תראי את הפרגון של הגבר לאשה. בכל מקרה מי שמתחיל את יחסיו עם אשתו כמי שאינה יכולה להיות חברה אלא כלי לשימושו גם היחס הוא בהתאם (כי הסטנדר גם הוא כלי לשימושו והוא לא כועס כשמפנים אליו גב או מחליפים אותו באחר).

נ.ב. בטח בה לב בעלה זה אומר שהוא לא נזקק לועד הכשרות למהדרין שעל יד מקום עבודתה שתבדוק איך היא מתלבשת, מדבר וגולשת?

ברור שהשינוי לא נמדד ביחס לאיפה האשה נמצאת.
אני לא חוזר לפתיחתו של האשכול אם אשה היא גם חברה.
אלא סה"כ הערתי שמפסוק הנביא הנ"ל אין ראיה למושג חברות שאנחנו מדברים עליה.
חברות בתורה לא מדברת על יחס מסוים שאתם מחשיבים כל המושג חבר הוא קשר יש חבר לעסקים חבר למשחק וכן הלאה על זה הדרך, וכשהתורה מדברת על חבר היא מתכוונת לחבר לעבודת ה' שכל אחד תורם לשני מכוחו ורוחו להצלחת עבודת ה' של השני, ושניהם יחדיו, ולא כאן המקום להאריך איך מתבצעת חברות זו. וראיה לדבר עיין בגמ' בבא בתרא עא' ע"א ואין חברים אלא תלמידי חכמים שנאמר (שיר השירים ח') היושבת בגנים חברים מקשיבים לקולך השמיעני.
הקשר בין חברות שדובר בה בדיון לעיל, למושג חברות איך שחז"ל פירשו את המושג חברות רחוק מאד, כך שלנפנף בפסוקים כאלו ואחרים, ולדמותם להבנתכם הפשטנית, מתדמים אתם לאותם צדוקים שלומדים תורה שבכתב ואינם מאמינים בתורה שבע"פ ואינם מבינים את עיקרי הדברים, וכופים עצמם על תורתם.

ואגב שרפ בפזמון שהבאת לא מצאתי שום רמז לקשר חברותי רוב הפזמון רק מדבר על כמה היא עובדת טוב, ובאמצע שהיא עושה לה מרבדים ומתלבשת שש וארגמן כך עוד לפני שהיא מספיקה לעשות סדין ולמכור נודע בשערים בעלה, שכל טרחתה היא שבח שבזכותה בעלה המהולל נודע בשערים, הא אשת חבר כחבר...
כך שעל תביא פזמונים שנוגדית את האגנדה הבסיסית שלך ביחס לאשה.

אגב שרפ אם רצית לדעת פעם איך חז"ל דיברו על המושג אשה, אמנם לא רק הדברים שאני הולך לכתוב נאמרו על ידם, אך אם היום מישהו היה מעיז לעלות על בדל מחשבתו קצה של מחשבה ממין זו הרי שהיית מציף את כל הפורומים שהיה לאל ידך להציפם בהודעות מהודעות שונות ומשונות על כמה איוולות יש בדבר וכמה שמי שחושב ככה הוא מסכן ואשתו מסכנה, ובכלל הפורום מסכן שיש כזו צל של מחשבה, אך מה לעשות הגמ' במס' כתובות דף נט' ע"ב (ציטוט) מתני' ואלו מלאכות שהאשה עושה לבעלה טוחנת ואופה ומכבסת מבשלת ומניקה את בנה מצעת לו המטה ועושה בצמר הכניסה לו שפחה אחת לא טוחנת ולא אופה ולא מכבסת שתים אין מבשלת ואין מניקה את בנה שלש אין מצעת לו המטה ואין עושה בצמר ארבע יושבת בקתדרא רבי אליעזר אומר אפי' הכניסה לו מאה שפחות כופה לעשות בצמר שהבטלה מביאה לידי זימה רשב"ג אומר אף המדיר את אשתו מלעשות מלאכה יוציא ויתן כתובה שהבטלה מביאה לידי שיעמום
גמ' טוחנת ס"ד אלא אימא מטחנת ואיבעית אימא בריחיא דידא מתני' דלא כר' חייא דתני ר' חייא אין אשה אלא ליופי אין אשה אלא לבנים ותני ר' חייא אין אשה אלא לתכשיטי אשה ותני ר' חייא הרוצה שיעדן את אשתו ילבישנה כלי פשתן הרוצה שילבין את בתו יאכילנה אפרוחים וישקנה חלב סמוך לפירקה. צא ולמד וכו' וכו'...
המקלדת כבר מתפרקת תחת תקתוקי, ואין מחשב ללא מקלדת, ומצד שני אין מקלדת אלא לתקתוק, לימא דלא כסנסאי אכתי תיקשי וצ"ע.

תוקן על ידי סנסאי ב- 09/09/2008 0:21:54

השיטוט מהגמרא הוא נכון.

אם אשה לא עובדת היא צריכה לעשות יותר מלאכה בבית ואם היא מכניסה שפחה או שתיים אז פחות.

ד"א הצעתי לאשתי להביא עוזרת הביתה לטפל בכביסה גיהוץ וכד' היא טוענת שהיא מעדיפה לעשות בעצמה ורק נקיון היא משאירה לעוזרת (אבל כמו כל אשה טובה, הבית צריך להיות מסודר כשהעוזרת באה, אחרת מה יגידו עליה?).

תוקן על ידי שרפ ב- 09/09/2008 10:28:04

תני ר' חייא אין אשה אלא ליופי אין אשה אלא לבנים.
אכתי מאי איכא למימר.

לא שאני חושב כך רק אני מעלה הסתכלויות מהגמ' איך חז"ל ראו בחינות מסוימות למושג אשה.
וכמו שהגמ' אומרת לימא מתניתין דלא כר' חייא, אך הקושי' על דבריו הייתה מהמשנה ולא צווחו עליו חבריו על עצם מהות דבריו, וכו' וכו'.