משקעים - מה מידת השפעתם עלינו

ר' שרפ

אין מצווה לנהוג כמנהג קאטו הזקן שסיים כל נאום במשפט Ceterum censeo Carthaginem esse delendamשתרגומו לידיש מדוברת הינו ''אונד אוייסרדעם איך בין איברגעצוייגט דאס מען מוז מחריב זיין קאתרגע''.

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7%9C%D7%91%D7%93_%D7%96%D7%90%D7%AA_%D7%90%D7%A0%D7%99_%D7%A1%D7%91%D7%95%D7%A8_%D7%A9%D7%99%D7%A9_%D7%9C%D7%94%D7%A8%D7%95%D7%A1_%D7%90%D7%AA_%D7%A7%D7%A8%D7%AA%D7%92%D7%95

אנו יודעים מזה זמן רב על השקפתך לפיה המרת תרבות קולקטיבית, מזו החרדית לזו החרד''לית,  היא המסקנה היחידה והמתבקשת.  כאן יצויין שלא שכנעת אותנו, אם משום העדר טיעונים משכנעים או משום קוצר הבנתנו.  לעת עתה, הדיון דנן מתנהל בהנחה שיש אופציות אחרות  כולל שימור הסטטוס קוו, ואדוני מתבקש במטותא לכבד החלטה זו שהתקבלה בתוקף היותנו אזרחים בגירים מבלי להזכירנו חזור ושוב בכל דיון כמנהג אומנות בילדים קטנים על האופציה ששמענו, שקלנו, ודחינו. אני מציע לפתוח אשכול שיעסוק אך ורק בנושא זה, וימצה אותו במידת האפשר וההתענינות.

רב סיינפלד
שרפ הגיע למסקנה מסויימת של בחירה בין אפשרויות קיימות. אולם אתה מציע אופציה שאולי היתה קיימת אבל כעת נראה שאינה קיימת, אז הצעתו של מי עדיפה?

תוקן על ידי בעלבעמיו ב- 24/11/2008 7:58:31

בעלבעמיו

סיינפלד לא בא כעת להציג את צדקת טיעוניו מול הצעתו של שרפ, הוא פשוט אמר שדבריו של שרפ ידועים מקדמת דנא ואין צורך לחזור עליהם בכל אשכול. משום מה, גם לי יש תחושה שכל הודעותיו של שרפ נכתבים ע"י "העתק-הדבק", האם אין שום דבר אחר לומר כאן בפורום חוץ מאשר לעבור לציונות הדתית?

_________________

אם אתה מאמין שיכולים לקלקל, תאמין שיכולים לתקן.

הדיון פה מזכיר לי ויכוח שקראתי אותו ניהל ר' הלל צייטלין עם עצמו בדיוק בשאלה הזו (נדמה לי בכתבים נבחרים)
הוא כתב את זה בתקופה שבה הוא היה מין כוייפר משיגינער שמאמין בשילוב בין ר' נחמן וניטשה
הוא טוען שם שמי שנמצא בתוך המערכת הדתית לא יכול לדון אודותיה כי יש לו נגיעס וגם מי שנמצא מבחוץ לא יכול לדבר כי הוא לא מבין את התמצית של השיטה/דרך החיים והוא חיצוייני
מי נשאר? הוא מגיע למסקנה שרק מי שהיה בפנים יכול ויצא החוצה יכול לראות את העולם הדתי בצורה בהירה ומזוקקת. כמובן שהגדרה זו התאימה באותה תקופה לו עצמו... ואכן הוא עושה שם מלאכה מעניינת ומעמיקה. אני מניח שאחרי שנים כשחזר קצת לדרך הישר הוא הגיע למסקנה שרק מי שהיה ויצא וחזר יכול להיות הבוחן האמיתי של המערכת...או שהוא הגיע למסקנה של ר' סיינפלד שאין לדבר סוף ולכן כדאי לדון בכל טענה כשלעצמה