|
|
| נשלח ב-1/7/2009 21:30 |
|
| |
| הערשאלע כתב: |  | לכל המתלוננים על הצנזורה האיסלאמית בעיתוננו!
האם אשתך תהיה מרוצה לראותך מתבונן בעינים פעורות בתמונה של אשה אחרת?
אם התשובה תהיה: לא אכפת לי! תבדוק טוב את חיי הזוגיות שלך |
|
מיהרתי, ולא ניסחתי כראוי את תגובתי הקודמת:
אם נבדוק טוב בחיי זוגיותם של זוג, נגלה שככל שהקשר מבוסס ורציני יותר - בן הזוג אינו מעלה בדעתו כלל כי הבטה באיש/אשה אחרת יש בכך ולו רמז או חשש קל לפגם בקשר, אדרבה ולהיפך - רק בני זוג שהקשר ביניהם אינו יציב - יכולים להיפגע מהבטה יתרה באיש/אשה אחרת.
ולגבי הצנזורה עצמה, יש לעיין ולהגדיר מהו הנזק הנגרם בעקבות כך, האם זה סתם מיותר, או שזה מביא להרגלים מגונים עד כדי ש"אם התשובה תהיה: לא אכפת לי! תבדוק טוב את חיי הזוגיות שלך", כלומר שאם בעקבות הצנזורה - אנשים חושבים שאכן העולם מורכב מגברים בלבד וראיית פני אשה בעיתון עשויה להעיד על בעיה בקשר הזוגי - הרי שמדובר בהרס ונזק עצום שיש לשקול אך ורק מפני חשש זה לשים כל יום תמונות של נשים בעיתון - לבל ישתכח מעם ישראל כי ילודי אשה הם.
|
|
|
|
| נשלח ב-3/7/2009 12:44 |
|
| |
יהודים, הבטה יתרה בוודאי אינה ראויה, מסתמא לא התכוונת להבטה יתרה אלא לראיה בעלמא.
|
|
|
|
| נשלח ב-3/7/2009 19:18 |
|
| |
מה שהגבר רואה עשר פעמים ביום בכל יציאה לרחוב חרדי ואפילו לחדר המדרגות, אין שום סיבה שיהיה אסור לו לראות בעיתון או שראיה כזו תחולל משבר זוגי.
אני חושב שהקיצוניות בתחום הזה היא תוצר ישיר של אישיותו הקיצונית של הבית ישראל מגור שכנראה ראה את כל הקיום האנושי כתועבה נוראית ועל כן שלל בתוקף כל גילוי של אנושיות או נשיות ולו הצנועה ביותר.
|
|
|
|
| נשלח ב-4/7/2009 21:44 |
|
| |
אי איכא דרכא אחרינא-רשע הוא.
|
|
|
|
| נשלח ב-5/7/2009 07:16 |
|
| |
זה נאמר על ההולך במקום שנשים שעומדות על הכביסה
לא על כל השווקים והרחובות
ה'דרכא אחרינא' המדובר אינו שטח מהדרין סטרילי מנשים (מהסוג שמככב בפנטזיות המיניות של "המעוררים" למיניהם) אלא רחוב רגיל שהולכים בו גברים ונשים לבושים בצורה הולמת.
תוקן על ידי ר_אמנון ב- 05/07/2009 7:15:52
|
|
|
|
| נשלח ב-5/7/2009 08:38 |
|
| |
ר_אמנון ואם הנורמות השתנו, ומה שנחשב פעם כעומדת על הכביסה זו ההופעה ברחוב, האם זו סבה לקולא או לחומרא.
|
|
|
|
| נשלח ב-5/7/2009 11:07 |
|
| |
הנשים שעמדו על הכביסה בנהר מסתמא עמדו בצורה שרוב גופן היה מגולה, כעין מקומות הרחצה בימינו. ולכן עדיף לא ללכת למקומות כאלו.
|
|
|
|
| נשלח ב-10/7/2009 00:33 |
|
| |
ר' אמנון
מניין לך שנשים שמכבסות בנהר חושפות מעבר לנורמה המקובלת כיום ברחוב?
הטענה היחידה שניתן לטעון היא שההרגל והנורמה יוצרים הגדרה חדשה למושג לבוש וחשיפה,
אני מסכים שיש מקום לדיון בנושא,אך האמירה הנחרצת שלך כי אין סיבה למנוע תמונות כאלו בעיתון,אינה פשוטה כלל.
מעבר לזה יש מקום לדון בתמונות נשים צנועות לחלוטין,האם יש מקום להכניסן לבתים חרדיים,במיוחד לאור ריבוי הסוטים במגזר.
|
|
|
|
| נשלח ב-24/7/2009 11:07 |
|
| |
| קוטקאנט כתב: |  | ר' אמנון
מעבר לזה יש מקום לדון בתמונות נשים צנועות לחלוטין,האם יש מקום להכניסן לבתים חרדיים,במיוחד לאור ריבוי הסוטים במגזר. |
|
לא אהבתי את ההערה הזו,בכדי לטיעון טיעון מעין זה, ישנו צורך לנבור בערימות של סטטיסטיקה וגם אז לא תוכל להיות בטוח בעובדה זו.
לאמיתו של דבר בבסיס טיעונך מונחת הנחה כי הסוטים מינית הן אינם חולי נפש, אלא תוצר של חינוך ותרבות לקויה, מלבד שהנחה זו מוטלת בספק גדול, אתה צריך לשים לב למשמעותו של הטיעון שהעלית, "החינוך החרדי מחנך (או מאפשר) במידה מרובה ממערכת החינוך הכללית לסטיות מיניות"
אני חושב שתסכים איתי כי ההיגד הזה, נכתב בפזיזות יתר.
[אגב, אתה מוזמן לבדוק את הנושא ביסודיות, ואז נוכל לשמוע את מסקנותיך]
|
|
|
|
| נשלח ב-24/7/2009 12:42 |
|
| |
אפשרי
הרשה לי לנסות ולהסביר את דברי ר' אמנון.
אין הכוונה לסוטים הסובלים מנטיות מיניות שונות,או לחולים במחלות נפש,אלא לאנשים שכל חייהם חונכו על העיקרון שמרפק האשה הוא מקום ערוה,כך שכשיזכו לראות אותו בתמונות בבית,זה עשוי לגרום לבעיות שלום בית.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-24/7/2009 13:01 |
|
| |
קוטקאנט,
להזכירך אתה כתבת את המשפט הזה, ולא ר' אמנון.
ולעצם טענתך, דעתי היא שהתירוץ לביטוי הבוטה "סוטים" הוא קצת מלאכותי. ומתחכם.
אני מעדיף לראות בתגובה זו סוג של הודאה על האמת.
המשך כך!
|
|
|
|
| נשלח ב-26/7/2009 12:27 |
|
| |
אני חושבת שלא ירחק היום ויופיעו תמונות של נשים בעיתונים חרדים מסויימים, בסגנון מרחוק או משהו כזה..
|
|
|
|
| נשלח ב-27/7/2009 21:14 |
|
| |
שושי, זה יקרה רק בעיתונים שאינם מיועדים לחרדים, כלומר המיועדים לחברה פוסט חרדית.
|
|
|
|
| נשלח ב-1/1/2012 21:23 |
|
| |
הנוהל הביזרי של העיתונות הכלל חרדית מהווה סימפטום לבעיה עמוקה.
לכאורה אין לנו בעיה במה שחסידי גור או ויזניץ מנהיגים ברשות היחיד שלהם.
חסידי גור נוהגים כבר עידן ועידנים במנהגים שאין לנו, שומרי התומ''צ מבטן ולידה, מושג וחצי מושג במטרתם ובהנמקתם, ואילו הרבי מויזניץ מעודד שנים את חסידיו להתחזק במעלות הקדישע, להחליף את מסגרות המשקפיים לפלסטיק, וגם מצווה לאברכים שלא ידעו מילת יידיש ללמוד את השפה בכדי להשליטה בביתם. בביתנו התעניינו בתופעות הנזכרות במסגרת פינת הפיקנטריה ולא מעבר לכך.
להבדיל מהעמדה הפמיניסטית המתחסדת והטוענת שהנשים החרדיות משתפות פעולה עם הדיכוי הגברי, וע''כ יש להציל אותן מיד רודפיהם אפילו וגם שהן מצהירות מתחת לכל עץ רענן על השלמתן ורצונן לחיות במסגרת שכזאת, המערכת נאמנה לעקרון הרב תרבותיות ושוללת את שיפוטו התרבותי של הזולת. טבעם של קשרי משפחה ותרבות בכל הקשר הינם שהם כוללים אלמנט של כפיה, והדבר נכון בכל מסגרת משפחתית ותרבותית. וכן... בחיים עושים בחירות אישיות שיש בהם הצרה של החופש האינדיבדואלי בכדי לשמור על מסגרות משפחתיות ותרבותיות.
הבעיה נעוצה בקיומה של רשות הרבים כלל חרדית, שמעצם קיומה נגזר עקרון כל המחמיר ידו על העליונה.
כולם אוהבים לדבר על אחדות, ואילו המערכת דוגלת בהפרדה מקסימלית ובהקמת מחיצות רבות ככל האפשר בין חוג לרעהו שאלמלא כן איש את רעהו חיים בלעו וזאת מן הטעמים הבאים:
מרגע שהרחבנו את הקולקטיב ממחוזות התפילה של ''רפאנו'' ו''ברך עלינו'' לשאר הספירות הציבוריות אזי מה לנו כי נלין על חסידי גור וויזניץ הששים להרחיב את גבולות הקדושה לרשות הרבים בה הם שותפים. בינינו החסידיות הנזכרות לא ניחונו בעודף בינה, (גם ברמת ההנהגה) וע''כ ההנמקות של הנהגותיהן הביזריות אינן מתמצות בש''כך נהגו אצלנו'' או ''כך חושב הרבי שליט''א שראוי לנו לנהוג'', אלא מנוסחות כציויים קטגוריים שתחולתם חובקת עולם. ע''כ נמצאנו למדים שקיומה של רשות הרבים חרדית מביאה בהכרח לידי החלת נורמות קיצוניות על כלל הציבור.
בארה''ב לדוגמא אין רשות הרבים כזאת ,במובנה הישראלי וזאת מהסיבות הבאות:
1) לא קיימות כמעט נקודות מימשק תרבותי בין הציבור החסידי והליטאי. יודע כל ליטבאק כי ניתן לקנות שמאלץ הרינג משובח בוויליאמסבורג, כי החסידים משמשים ככלי קוידש במחוזות שהליטאים ברחו משם מחמת חסרון כיס ובושות, וכי כיפות ומצות יד ניתן לקנות בבורו פארק. מעבר לכך מדובר בפלנטות אחרות. המרחק המנטלי בין חסיד מוויליאמסבורג לליטאי מהפייבטאונס הינו מרחק שנות אור בהשוואה למרחק המנטלי שבין חסיד גור \ וויזניץ ישראלי ובחור ישיבה מקול תורה. 2) אין גורם שנאה חיצוני המאחד את כלל הציבור. 3) אגודת ישראל אינה רלוונטית במובן של פלטפורמה מפלגתית המאחדת את כלל הציבור. היא עושה רעש ברבדים מסויימים של הציבוריות ותו לא. 4) כל קבוצה בארה''ב קיימת כשלעצמה ובד''כ אינה זקוקה לחברתה בחיי היום יום. אין אוייב משותף או משאב משותף שהכל שמים את עינם בו. רק במקרים יוצאי דופן יש שיתוף פעולה וע''כ מידת הנימוס נשארת במקומה כראוי בין זרים. 5) אין עיתונות משותפת 6) תרבות ההארד קור החסידית אמריקאית הינה רפליקה של עיירה טרנסליבנית וסובבת סביב ציר זה שבא לידי ביטוי במבטא משונה גם בדור שלישי בארה''ב ועוד תופעות תרבותיות. האתגרים של הציבור הליטאי, שהשתלב בתרבות האמריקאית אם מתוך בחירה או מתוך המנעות פסיבית ממנהג דרכי החסידים, שונים באופן קיצוני וע''כ אין נקודות ממשק. כל קבוצה ומלחמת ההישרדות התרבותית שלה. נקודה מסתעפת מכל האמור לעיל הינו המאבק על רשות רבים היסטורית שבעבר היוותה חצר פנימית של חוג פלוני, שזו כבר בעיה אחרת.
תוקן על ידי מ_למערכת ב- 01/01/2012 21:25:21
 |
|
|
|
|
|