|
|
| נשלח ב-8/3/2009 22:53 |
 |
| |
"מהרסייך ומחרביך ממך יצאו"
צא מהרדידות שרפ, קצת עומק, קצת.
_________________
"תורת אמת היא תמיד מעניינת, אך אין מגייעים אליה אלא אחרי שמואסים בגשמיות שעלי האדמות" [ד. ז.]
|
|
|
|
| נשלח ב-8/3/2009 23:04 |
|
| |
כפי שציינתי, הנושאים שאת מעלה שייכים לפורום שאינו עוסק בשידוכים.
שם ישמחו לשמוע את דעותיך (הם אנשים חביבים), להבין אותן ובמידת הצורך להתעמת איתן.
|
|
|
|
| נשלח ב-8/3/2009 23:26 |
|
| |
אין לי ראש להתמודד עם עוד "שרפ"ים שאטומים לדעתם האישית בלבד,
כי- - - -
| ד_שחר כתב: |  | "מהרסייך ומחרביך ממך יצאו"
צא מהרדידות שרפ, קצת עומק, קצת.
_________________
|
|
ועוד הייתי בטוחה שאני כותבת פה למול אדם מבוגר,
טעיתי?
_________________
"תורת אמת היא תמיד מעניינת, אך אין מגייעים אליה אלא אחרי שמואסים בגשמיות שעלי האדמות" [ד. ז.]
|
|
|
|
| נשלח ב-8/3/2009 23:34 |
|
| |
תראי, לא משכנעים אדם לחשוב בכח. אם הוא לא רוצה לבחון דעות אחרות ולהתמודד עמן, זו זכותו.
|
|
|
|
| נשלח ב-8/3/2009 23:34 |
|
| |
נוו, ילדים,
להפסיק לריב......
כמה אפשר לדסקס על אותו נושא???
|
|
|
|
| נשלח ב-8/3/2009 23:40 |
|
| |
נכון, אבל הוא גם לא צריך לשלול בכוח.
_________________
"תורת אמת היא תמיד מעניינת, אך אין מגייעים אליה אלא אחרי שמואסים בגשמיות שעלי האדמות" [ד. ז.]
|
|
|
|
|
| נשלח ב-9/3/2009 01:47 |
|
| |
שרפ, אני אסביר לך מה הבעיה בצורה שאתה מציג את הדברים:
אמרת נכון – בחור שיושב ולומד לא יכול לקנות דירה בכוחות עצמו.
וגם נכון – שיש כמות לא מועטה של בחורות שמציעות דירה כך שבחור מצטיין יכול לדרוש דירה ולקבל.
ואפילו – יש אלטרנטיבה והיא לצאת ולעבוד (או להתחתן עם בחור כזה) כפי שעשית אתה.
אבל כל זה לא פוטר את אותם בחורים מצטיינים שמציבים דירה או סכום כסף כתנאי מתוך השקפת עולם שכך מגיע להם. יש ציפייה שההתייחסות של לומדי תורה תהיה שונה – שבחור ירא שמיים ובעל מידות יחפש בת זוג בעלת מידות ולא בעלת מאות – ואם בלית ברירה הוא מחפש גם כסף אז ראוי שיבוא בגישה מתנצלת ולא בדרישה חצופה.
גם ההסבר שהבאת בדברי הרמב"ם די מעוות, שהרי הפכת את התורה לסתם עוד מלאכה שאיתה קונים דירה ומקבלים נדוניה, ואילו הבחור שלא עושה תורתו קרדום, הוא בעיניך הטיפש. אם כבר, בדברי הרמב"ם יש תביעה קשה כלפי מי שאינו עובד לפרנסתו כשהאפשרות היחידה לענות על תביעה זו היא לפי רמב"ם אחר בסוף הלכות שמיטה ויובל (שאותו ודאי שמעת פעמים רבות):
"ולא שבט לוי בלבד, אלא כל איש ואיש מכל באי העולם אשר נדבה רוחו אותו והבינו מדעו להיבדל לעמוד לפני ה' לשרתו ולעובדו לדעת את ה', והלך ישר כמו שעשהו האלוהים, ופרק מעל צווארו עול החשבונות הרבים אשר ביקשו בני האדם -- הרי זה נתקדש קודש קודשים, ויהיה ה' חלקו ונחלתו לעולם ולעולמי עולמים; ויזכה לו בעולם הזה דבר המספיק לו, כמו שזיכה לכוהנים ללויים. הרי דויד אומר "ה', מנת חלקי וכוסי - אתה, תומיך גורלי" (תהילים טז,ה)."
ובדרך אגב – האמרה "הקב"ה עוזר למי שעוזר לעצמו" לא מגיעה ממקורותינו וגם לא ממש תואמת את השקפת העולם היהודית.
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-9/3/2009 12:15 |
|
| |
| תרי_זוזי כתב: | | |
אבל כל זה לא פוטר את אותם בחורים מצטיינים שמציבים דירה או סכום כסף כתנאי מתוך השקפת עולם שכך מגיע להם. יש ציפייה שההתייחסות של לומדי תורה תהיה שונה – שבחור ירא שמיים ובעל מידות יחפש בת זוג בעלת מידות ולא בעלת מאות – ואם בלית ברירה הוא מחפש גם כסף אז ראוי שיבוא בגישה מתנצלת ולא בדרישה חצופה.
|
|
מסכים מאד לדבריך.
בחור שהתנאי הראשון שלו הוא המצב הכספי חצי דירה, דירה, וכו' , כל זה לפני המחשבה על המידות ועל ההתאמה האישית, חסר לו הרבה ביראת שמים שלו, באמונה ובדרך התורה. במיוחד כאשר לא איכפת לו שההורים ימכרו את הדירה שלהם ויגורו בשכירות, או שההורים ישקעו בחובות וגמחי"ם למיניהם - העיקר שהוא יגור בדירה נאה משלו.
נכון ש"אם אין קמח אין תורה" , אבל צריך לדעת כמה "קמח" צריך, כי כידוע "כך היא דרכה של תורה פת במלח תאכל וכו' ". נכון שלא צריך לשאוף דוקא לחיי עוני ומסכנות, אבל צריך גם לדעת שחיים שמוקדשים ללימוד תורה יכולים להיות גם על חשבון עושר ורווחה כלכלית. את חשבון האיזון בין הדברים יעשה כל אחד לעצמו, אבל בודאי לא על חשבון בריאות וחובות של ההורים
|
|
|
|
| נשלח ב-9/3/2009 14:36 |
|
| |
תרי זוזי כתבת כל כך יפה. אני מסכים עם עיקרם של דבריך. ברשותך אציין מספר הרערות בתוך דבריך.
| תרי_זוזי כתב: | | |
שרפ, אני אסביר לך מה הבעיה בצורה שאתה מציג את הדברים:
אמרת נכון – בחור שיושב ולומד לא יכול לקנות דירה בכוחות עצמו.
וגם נכון – שיש כמות לא מועטה של בחורות שמציעות דירה כך שבחור מצטיין יכול לדרוש דירה ולקבל.
ואפילו – יש אלטרנטיבה והיא לצאת ולעבוד (או להתחתן עם בחור כזה) כפי שעשית אתה.
אבל כל זה לא פוטר את אותם בחורים מצטיינים שמציבים דירה או סכום כסף כתנאי מתוך השקפת עולם שכך מגיע להם. יש ציפייה שההתייחסות של לומדי תורה תהיה שונה – שבחור ירא שמיים ובעל מידות יחפש בת זוג בעלת מידות ולא בעלת מאות – ואם בלית ברירה הוא מחפש גם כסף אז ראוי שיבוא בגישה מתנצלת ולא בדרישה חצופה.
הנושא נכון לחלוטין. אין מדובר כאן בדרישות מחוצפות וכד' או בבחירת בחורה לפי תג המחיר שלה. מדובר בבחינת האפשרויות העומדות לפני הבחור באופן ריאלי מבחינת הכנסות ואי גישה להצעות שאינן תואמות. מתוך ההצעות התואמות הוא כמובן יבחר בחורה בעלת מידות יראת שמיים ושאר התאמות נדרשות. לקחת חתן חצוף או גאוותן גם אם הוא ת"ח גדול, זו תהא טעות.
גם ההסבר שהבאת בדברי הרמב"ם די מעוות, שהרי הפכת את התורה לסתם עוד מלאכה שאיתה קונים דירה ומקבלים נדוניה, ואילו הבחור שלא עושה תורתו קרדום, הוא בעיניך הטיפש. אם כבר, בדברי הרמב"ם יש תביעה קשה כלפי מי שאינו עובד לפרנסתו כשהאפשרות היחידה לענות על תביעה זו היא לפי רמב"ם אחר בסוף הלכות שמיטה ויובל (שאותו ודאי שמעת פעמים רבות):
"ולא שבט לוי בלבד, אלא כל איש ואיש מכל באי העולם אשר נדבה רוחו אותו והבינו מדעו להיבדל לעמוד לפני ה' לשרתו ולעובדו לדעת את ה', והלך ישר כמו שעשהו האלוהים, ופרק מעל צווארו עול החשבונות הרבים אשר ביקשו בני האדם -- הרי זה נתקדש קודש קודשים, ויהיה ה' חלקו ונחלתו לעולם ולעולמי עולמים; ויזכה לו בעולם הזה דבר המספיק לו, כמו שזיכה לכוהנים ללויים. הרי דויד אומר "ה', מנת חלקי וכוסי - אתה, תומיך גורלי" (תהילים טז,ה)."
גם כאן אין אלא להצדיק את דבריך. אולם יש לשים לב כי הרמבם מדבר על מי שנדבה רוחו. מדובר באחוז נמוך מאד מהאוכלוסיה. ישנם ציבורים בהם מנדבים את מלוא הבנים מבלי לשאול אותם לדרך זו. הנושא יוצר את העיוותים בהם אנו דנים באשכול זה (כי לתמוך ב - 1% מהאוכלוסיה או בילד אחד ניתן, אבל לתמוך ב- 30% מהאוכלוסיה או במספר ילדים זו בהחלט בעיה).
ובדרך אגב – האמרה "הקב"ה עוזר למי שעוזר לעצמו" לא מגיעה ממקורותינו וגם לא ממש תואמת את השקפת העולם היהודית.
גם זה משפט נכון. ביהדות קוראים לזה השתדלות.
|
|
בכל מקרה חן חן לכך על ההתיחסות העניינית והיפה לדברי.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-10/3/2009 12:50 |
|
| |
תהיי גאה שההורים שלך לא מוכרים אותך בעבוד נזיד עדשים
|
|
|
|
|
