בית פורומים אגודה אחת

האם ישנו גב תיאולוגי ל"אגודה אחת" ?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-11/12/2009 07:44 לינק ישיר 

על דפוסי החשיבה אתה מוכן לוותר, ועל הבדלנות החרדית לא. האם הבנתי נכון? איזו עוד מעלות יש לה למבנה הנוכחי של החברה החרדית?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/12/2009 09:54 לינק ישיר 

הדיון על לעזוב חברה הוא לא דיון פילוסופי רעיוני כמו שמציגים את זה כאן, כאילו כל הענין זה להשוות את המעלות והחסרונות , ולהגיע למסקנה רציונלית, איזו חברה טובה יותר, ולפעול בהתאם.

אדם מטבעו לא רוצה לעזוב מקום שגדל בו, הניחוחות הצלילים הטעמים ההרגלים, המשפחה הקהילה הידידים והחברים
.

טבעי ומובן שאדם אומר כאן נולדתי זה ביתי, כאן הורַי משפחתי חברַי קהילתי, אינני רוצה לעזוב ולהתנתק, וגם אם יש חסרונות ובעיות, אמצא את הדרך להסתדר איתם, או אפילו יותר מזה, אני שואף לקחת חלק בשינוי החברה הזאת מבפנים, ואני רואה בכך שליחות ואתגר, אחריות ומחוייבות.

כמובן יש גם את האפשרות לעזוב, ואינני שולל בחירה לגיטימית זו, אך יש לכך מחיר משמעותי ולא פשוט, שרוב האנשים אינם מסוגלים או רוצים לשלמו, ולא צריך כל כך להסביר את זה.

אולי הביטוי המדוייק הוא לא שיש בחברה החרדית 'מעלות' שלא רוצים לוותר עליהם, אלא שיש בחברה החרדית, אולי כמו בכל חברה אחרת, ויש שיאמרו שאף יותר, דברים הקושרים ומשייכים, ושקשה להתנתק מהם. אין דבר יותר אנושי ומובן מזה.



תוקן על ידי במ ב- 11/12/2009 10:17:27




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/12/2009 11:00 לינק ישיר 

לא היה כאן דיון האם 'לעזוב' או לא. הטענה שהושמעה: שהוא כביכול מעוניין לשנות רק את דפוסי החשיבה ולא את תבנית החברה, ולדבריו הצורה הסוציולוגית מוצאת חן בעיניו ויש לה מעלות. ואולם דבריך, שמסיבות אלו ואלו אינך רוצה לנטוש את החברה עצמה, אינם דורשים להשאיר את התבנית החברתית על כנה ואינם מייחסים מעלות לצורה הקיימת. אפשר להשאר וניתן לשנות גם מבחינה סוציולוגית. זה הכל.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/12/2009 11:32 לינק ישיר 

הרב גורן,
כתבת למעלה ' יש להרהר מהיכן נובע רצון זה (להותיר את הגדרת הזהות חרדי על כנו), ולמה באמת להשאיר את הגדרת הזהות?'.
וכן כתבת 'האם מותר לי לתמוה מהן אותן 'מעלות במבנה הנוכחי של החברה החרדית'.

לדברים אלו התייחסתי, מתוך רצון להוסיף זוית יותר אנושית ופחות תיאורטית. זה הכל.

אוסיף עוד שבדברי לא היתה בהכרח נימה אישית, אלא כמתבונן ומפרש מהצד.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/12/2009 11:51 לינק ישיר 

במ.

אני מסכים איתך שמהבחינה הפרקטית נח יותר שלא להחליף זהות חברתית.מעבר לזה יש מקום לראות גם הצדקה אידיאולוגית בקונספט הבדלני של החרדיות.אינני נוקט עמדה בנושא,ויש גם מקום לדון על המינון אך זו בהחלט שאלה ראויה.
בנוסף אין כל סיבה לצאת בהצהרות מפוצצות על החלפת זהות בזמן שהחברה החרדית עצמה עוברת תהליכים משמעותיים בכיוון הרצוי.הגם שברמת ההצהרות ישנה הקצנה לכיוון השמרני,כל בר דעת מבחין בשינויים ברמה המעשית בעיקר בתחום האינטרנט.
בנוסף,אין כל עילה ליציאה בהצהרות על החלפת זהות חברתית בזמן שהחברה החרדית כולה חווה תהליכים משמעותיים לכיוון הרצוי.הגם שברמת ההצהרות ההקצנה היא לצד השמרני, ברמה המעשית ישנה תזוזה לכיוון הפתוח יותר בעיקר בתחום האינטרנט.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/12/2009 21:47 לינק ישיר 

החרדיות בבירור נובעת משאיפה יהודית אותנטית. הדגש על לימוד התורה ועל חומרות לא יכול לנבוע משום מקום אחר. הציונות הדתית כיום גם היא נובעת מאותם מקורות - הרצון להיאחז בחלקי מולדת, שהציבור החילוני איבד עניין בהם, בא ממקור דתי.  אפילו המשיחיות החב"דניקית היא דבר שמקורו הוא בוודאי רגש יהודי. לעומת זאת, אגודה אחת אינה מקדמת שום דבר שנובע בבירור משאיפה יהודית. יציאה לעבודה או חופש ביטוי חברתי הם אמנם דברים שיכולים להתקבל על דעת היהדות, אבל הם דברים שסביר להניח שהרצון בהם לסיבות אחרות, חילוניות בטיבן. אם אגודה אחת הייתה מקדמת איזו שאיפה שמקורה בבירור יהודי - היה לה סיכוי הרבה יותר טוב להצליח ולהיחשב כבעלת משמעות תיאולוגית.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/12/2009 01:29 לינק ישיר 

אור הלבנה.

אגודה אחת אינה יוצאת בקמפיין שיווקי.אם אתה מחפש את הסלוגן הפרסומי של אגודה אחת הרי היא 'קידום הריאליזם'.אינני חושב שיש צורך לצאת בהצהרות בעלי אופן דתי בשביל להבין שישנה בעייה קשה מבחינה מציאותית עם הקונספט החרדי הנוכחי.
מעבר לזה תמיד ניתן לגבות כל טיעון שכזה גם בבסיס אידיאולוגי או תיאולוגי כמו שיטת הרמב"ם,אך שיווקית לעולם זה יצטייר כפתרון סוג ב'.לכן בעיניי יש לראות באגודה אחת קבוצת גיבוש למי שכבר השלים עם השינוי שיחול בשנים הקרובות עת הבועה תתנפץ.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > חברה וקהילה > אגודה אחת > האם ישנו גב תיאולוגי ל"אגודה אחת" ?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 סך הכל 2 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית חברה וקהילה המכילה פורומים פתוחים וסגורים של קהילות קטנות וגדולות בחברה החרדית. בוגרות סמינר, בוגרי ישיבות, פורומים לנשים בלבד ודיונים חברתיים פנים חרדיים.