| נשלח ב-17/6/2010 03:20 |
 |
| |
בקשת הבהרות בקשר לפרשת עימנואל
למרות שבוועדה חברים מספר טיפשים לא קטנים שאילו היו תוחבים את השקיק הדקיק המכיל את תמצית מנת משכלם במוחו של ציפור הרי שזו הייתה עפה ברוורס היישר לתוך ארובת המשחטה הקרובה, הרי שכמה וכמה מחברי הוועדה סיימו בהצטיינות את חוק לימודים בביה''ס היסודי ובאופן כללי מבינים את כותרות העיתונים ואף את כותרות המשנה.
אלא שגם האחרונים מגרדים בפדחתם נוכח פסק דינו של הבג''ץ.
לצורך דיון זה הבה נניח כי בית משפט שאינו אמון על ההשקפה הטהורה יכול באופן סביר להחליט תוך הצמדות עקבית לערכיו תהא מידת מוסריותם אשר תהא כי במערכת חינוך הממומנת ממשלתית אין מקום לגדרות הפרדה, מכסות על בסיס עדתי ו/או מידת המתאם בין חוליית הצוואר העליונה לנקודת רכיסת החולצה לפי פסקי בעל שבט הלוי.
אבל מהו הבסיס החוקי למנוע מההורים לפתוח בית ספר פרטי שיתמך על ידי הסטאמארס והחלמארעס ואשר יקבל לשורותיו רק בנות המתחייבות לענוד שטערן טיכל עוד לפני נישואיהם?
|
|
|
|
| נשלח ב-17/6/2010 08:13 |
|
| |
בטווח קצר ביזיון בית משפט.. בית המשפט הרשה להם לפתוח בשנת הלימודים הבאה בית ספר פרטי, הם רק צריכים לקבל רישיון ממשרד החינוך..
|
|
|
|
| נשלח ב-17/6/2010 11:43 |
|
| |
לא מספיק להבין מהו המעשה הנכון, צריך לדעת גם את הזמן הנכון.
הרב מרדכי קרליץ אמר לי אתמול שכבר לפני שנה אמר לנציגי ההורים חסידי סלונים שעליהם להקים מוסד פטור (עם תקציבים של 55%), אבל הם לא רצו אז לעשות זאת. לאחר פסיקת הבג"ץ על הצורך ללמוד ביחד, הם בחרו להשאיר את בנותיהם בבית ולשלוח אותם ללימודים פרטיים (פיראטיים). לאחר הפסיקה אודות ביזוי בית המשפט בצעד זה, הם החליטו לשלוח למוסדות פטור (בעלז) ופרטיים (סאטמר). ההבנה שלהם בהבדל בין גוף ציבורי יותר (מוכר שאינו רשמי) וציבורי פחות (פטור) ובין שניהם למוסדות פרטיים, הייתה למרבה הצער מאוחרת מידי.
_________________
אם אתה מאמין שיכולים לקלקל, תאמין שיכולים לתקן.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-17/6/2010 11:59 |
|
| |
אכן, סלונים עשו טעויות רבות. שיחק להם מזלם שהבג"ץ עשה טעויות יותר גדולות, וכך נעמד הציבור החרדי מאחריהם, למרות הטעויות שביצעו בתחילה.
אם יש מישהו שסבור שהבג"ץ ניצח, שיילך לברר למה עכשיו הוא מנסה בכל דרך לגרום לעצרת להתבטל. מה מטריד את שופטי הבג"ץ??
|
|
|
|
| נשלח ב-17/6/2010 12:38 |
|
| |
אינני סבור שניתן לדבר כאן על מנצחים, היות ובסיפור שלפנינו יש לדעתי בעיקר מפסידים, השאלה היא מיהו המפסיד הגדול יותר. אני גם לא חושב שהשחקנים העיקריים כאן הם הבג"ץ מצד אחד וחסידי סלונים מצד שני, אלא מדינת ישראל מצד אחד והציבור החרדי מצד שני. בטווח הקצר, התוצאה בשטח היא נזק גדול גם למדינה וגם לחרדים, יש לקוות שלמרות זאת היא תתן לשני הצדדים פרספקטיבה טובה יותר לטווח ארוך.
_________________
אם אתה מאמין שיכולים לקלקל, תאמין שיכולים לתקן.
|
|
|
|
| נשלח ב-17/6/2010 14:09 |
|
| |
בג"ץ די הבהיר מה כוונתו בפסק הדין: סעיף 4: "בהקשר זה אין צורך לומר כי פסק דיננו איננו כפוף , או מותנה, באישור של גורם חיצוני כלשהו." "אשר על כן מתוך מבט צופה לעתיד..."
נמאס להם שדתיים מצייתים לציוו רבם חלף ציווי בית המשפט.
|
|
|
|
| נשלח ב-17/6/2010 14:18 |
|
| |
מעט דברים באמת משנים את ההיסטוריה. רוב הדברים הם כקצף על פני המים וכנראה גם פרשת עמנואל בכלל זה. ובכל אופן, נראה לי שאם אפשר לחשוב על מנצחים ומפסידים, אז חסידי סלונים הם במנצחים. הם השיגו לעצמם מיתוס קולקטיבי של קידוש השם במחיר שבהשוואה למחיר ההיסטורי שגבה קידוש השם מיהודי, הוא זול עד גיחוך. אפשר לראות את הלהיטות המוזרה שלהם להיכנס לכלא והעיקשות שדוחה כל פשרה מינימלית. הם ממש מעוניינים במיתוס הזה, ובג"ץ רק שיחק לידיהם.
אם הסיפור ייחרט עמוק בזיכרון הציבורי אז ש"ס תיפגע קשות. יש סתירה מובנית במהותה של ש"ס בין היותה מפלגה שצמחה מהקיפוח החרדי האשכנזי לבין העובדה שהיא בפועל עושת דברם של החרדים האשכנזים. הסיפור הזה הצביע קשות על הפרדוקס. התנהגותה של ש"ס פגעה במצביעיה שמחוץ לגרעין הקשה. היא הצביעה על ההתפוררות שעלולה לפגוע בש"ס בעידן שאחרי הרב עובדיה. פגיעה בש"ס היא בסופו של דבר גם פגיעה בחרדים האשכנזים שצריכים את המנדטים של עדות המזרח לצידם כדי להשפיע בכנסת ולמנוע חקיקה שאינה לרוחם. אני צופה גם פגיעה מסוימת בתנועת התשובה המזרחית.
בשוליים המתונים יותר של הציבור החרדי, אשכנזים וספרדים, הסיפור הזה ודאי לא מחזק את האמון בעסקנים ובהנהגה, אמון שכבר נסדק מזמן.
בג"ץ חיזק את כוחו ואת מעמדו המוסרי בעיני רוב הציבור, גם הציבור שסולד מפסיקותיו השמאלניות (אם כי אדמונד לוי, השופט המרכזי בתיק, רחוק מלהיות שמאלן בעצמו).
ובכל אופן, ההימור שלי הוא שהכול יישכח אוטוטו, וצרות חדשות ישכיחו את הישנות. כך זה עובד במדינתנו.
תוקן על ידי אור_הלבנה ב- 17/06/2010 14:22:05
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-17/6/2010 14:58 |
|
| |
בן ציון
מאחר שאתה דוגל בהתקרבות בין הציבור החרדי לבין המדינה, והיום הזה מביא את ההפך, לכן אינך רואה מנצחים.
הבדלנים לעומתך, שמחים וששים. הקנאים המעוניינים בהפרדת דת מהמדינה, קיבלו תיגבור לא צפוי מבג"ץ. דרישות משרד החינוך העתידיות, יתקבלו בהרבה יותר חשדנות. לדידם, יש ויש מנצחים היום הזה.
ראה מה כתב ידידיה מאיר הבוקר
הפתרון הוא רצון טוב, אחריות ותבונה, שהיו חסרים בסיפור הזה לכל הצדדים. בג"צ היה צריך להיות המבוגר האחראי, במקום להיכנס לתוך המורכבות הזו ברגל גסה ופופוליסטית. במחי פסיקה קיצונית וחסרת אחריות אחת, מוציאים השופטים מאות אלפים לרחובות, מקדמים שנאה ושטנה ורק דוחקים את החרדים החוצה, עוד יותר רחוק מהמדינה ומוסדותיה. זה יום עצוב לכל מי שרוצה בשילוב חרדים בשוק העבודה ובצבא. שמעתי, למשל, שחסידות סאטמר האנטי-ציונית הציעה השבוע להורים מעמנואל לחבור אליה ולהתנתק לגמרי ממשרד החינוך. הפרחים לאדמונד לוי.
|
|
|
|
| נשלח ב-17/6/2010 15:33 |
|
| |
בעניין ש"ס
אתמול צוטט הגר"ע יוסף כמי שאומר שהדבר הרצוי ביותר הינו שילוב של תלמידים ספרדים עם אשכנזים, זו הייתה בעיני אמירה מפתיעה ביותר. למיטב זכרוני, תנועת ש"ס והגר"ע יוסף לא פעלו מעולם לשילוב כזה. הבסיס האלקטרולי של ש"ס וזכות קיומה, נובעים מההפרדה בין הספרדים לאשכנזים. הפרדה זו נחוצה להם, בשביל לשמר ולחזק את הזהות העדתית של הציבור הספרדי. הגר"ע יוסף עצמו בשיעוריו ובדרשותיו תרם רבות לחיזוק אותה תחושה, עם שלל ביטויים גזעניים ומכלילים על הציבור האשכנזי, כולל גדולי התורה האשכנזים בדורנו ובדורות קודמים. למיטב ידיעתי, הציבור הספרדי שהיה מעוניין בהשתלבות במוסדות עם שליטה אשכנזית, לא זכה לעזרה משמעותית מנציגי ש"ס בכנסת וברשויות המקומיות.
בעניין המאבק העכשווי
עד לאחרונה, הויכוח היה סביב סוגיות של אפליה ושל גזענות במוסדות החינוך. סוגיה זו היא רחבה ועמוקה, וככל הנראה היה ניתן לפעול בה באופן משמעותי ולגייס תמיכה רחבה לתיקונה בתוך הקהילה החרדית. חשוב להזכיר שבמהלך השנים ננקטו בעניין זה פעולות נחוצות, שהיו מעורבים בהן רבנים חשובים. הבעיה הקשה ביותר התגלעה כפי הנראה בקבלת בנות לתיכונים, ורבנים גדולים נקטו יוזמות לפתרון הבעיות, גם אם לא תמיד בהצלחה. הגר"נ קרליץ, הרב רפאל רייכמן, הרב ישראל גנס, הרב יוסף חיים קופשיץ ואחרים, נטלו חלק בניסיונות לגיבוש פתרונות.
המחשבה שניתן להסתייע בעניין זה ברשויות הרשמיות, הייתה לדעתי נכונה. למשרד החינוך ולרשויות המקומיות ישנה יכולת להפעיל כוח רב בדברים אלו, ולמיטב זכרוני בגיבוי הגרי"ש אלישיב ננקטו סנקציות כאלו גם על ידי משרד החינוך וגם על ידי רשויות מקומיות. הפניה לבג"ץ להתערב בסוגיה זו היה צעד נועז, אם כי במקומות מסויימים ניתן להצדיק אותו. לצערי, התוצאה של ענישת ההורים היא חסרת תועלת ורבת נזק למטרה זו, בנקודה זו אינני מעוניין להרחיב כעת.
בשבועות האחרונים, הוסט המאבק לשאלת המעורבות של בג"ץ במערכת החינוך החרדי ובאורח החיים החרדי. מסיבות שונות, גם בעולם החרדי וגם בעולם החילוני הצליחה הסטה זו לפעול. בשלב זה, התבצע בשני הצדדים מהלך של גיוס חובה, מרבית הציבור החרדי נעשה בעל כורחו צד בויכוח שהוא לא רצה להיות מעורב בו, וככל הנראה זהו גם המצב בקרב כלל האוכלוסיה בישראל. לצערי הרב, אני צופה שהסטת הויכוח לנושא השני תפגע גם בנושא הראשון. ההתייצבות המאולצת לימין ההורים בעמנואל, גורמת בדיעבד להצדקה של תופעות של אפליה וגזענות. אני סבור שכעת תהיה רק החרפה במציאות של דחיית תלמידים ותלמידות ממוצא מזרחי, כשההצדקה הדתית וההשקפתית לנושא קיבלה חיזוק חסר תקדים. חייבים להודות שישנם הרבה מקרים שאינם מוגדרים חד משמעית כאפליה עדתית או דחיה דתית, וניתן היה לפותרם על ידי לחצים של רבנים ומכרים על מנהלי המוסדות, בתקופה הקרובה הם יידחו על ידי מנהלים שקיבלו חיזוק מהפרשה האחרונה. מי שמאמין שהחשש מבג"ץ וממבקר המדינה ישנה את המציאות שוגה באשליות.
הציבור הספרדי - מזרחי
באופן כללי, יש בציבור הספרדי - מזרחי החרדי שתי קבוצות בולטות: האחת, מורכבת מאלו שנטמעו במידה מסויימת בעולם החרדי האשכנזי, אשר חשו במשך השנים אפליה במידה זו או אחרת. השניה, בעלת מודעות ספרדית - מזרחית חזקה שאינה מכירה ואינה מעוניינת להתערות בחברה החרדית האשכנזית.
בני הקבוצה הראשונה נמצאים היום בדילמה לא פשוטה, מצד אחד הם עשויים לחוש שהבג"ץ התערב בסוגיה שהם סובלים ממנה שנים רבות, ומצד שני הם נדרשים להזדהות עם המאבק סביב התערבות הבג"ץ בחינוך החרדי, כתנאי לנאמנות לעולם החרדי בו הם רוצים לחיות.
הקבוצה השניה, נמצאת במציאות שנוצרה מחוץ לעניין. היא לא סבלה מידי הרבה מאפליה, אבל גם איננה חשה כמובן סמפטיה מיוחדת להורים בעמנואל. הם גם אינם מכירים במעמדו של הבג"ץ כפי שהוכח בזעקות "הוא זכאי" והקמת ישיבת "שאגת אריה" בשערי מעשיהו. קבוצה זו צופה במאבק מן הצד, ואיננה רואה צורך להזדהות עם אחד הצדדים.
את הקבוצה הראשונה, מייצגים בעיקר ראשי ישיבות ספרדים שלמדו בישיבות אשכנזיות, ואת הקבוצה השניה מייצגת כמובן תנועת ש"ס. זהו ההבדל בין הרבנים הספרדים שחתמו היום על יציאה להפגנה, לעומת השתיקה של ש"ס.
לפרשיה זו תהיינה גם השלכות לאורך שנים רבות על נקודת הראות של ילדינו בסוגיה העדתית ובשאלות דת ומדינה, אני מודאג מאוד מההשלכות השליליות שעלולות להבנתי להיות לכך.
_________________
אם אתה מאמין שיכולים לקלקל, תאמין שיכולים לתקן.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-18/6/2010 18:19 |
|
| |
כיון שבבח"ח מוחקים מיידית רוב תגובותיי ואשכולותיי בנידון, וכיון שנראה לי שתגובה זו חשובה מכדי שתלך לשאול, אעתקתיה לכאן, רגע לפני שמחקו אותה: דיון אמיתי - על אסון התדמית החרדית מההפגנה...
התמונות ששידרו מההפגנה
[שעבורי ובעיניי היא הפגנת תועבה, אך נתעלם מכך כעת]
היו והתקבלו בעיני הציבור הרחב
בצורה מאוד מסויימת, לא מחמיאה בעליל
ומקבילה למה שלא הייתם רוצים שכך תיתפסו בעיני הכלל וחבל.
אני אעשה מקבילות.
הם מקבילות קשות למראה,
אינני בא לומר שחלילה החרדים דומים לערבים וודאי לא לארגוני טירור,
[אתם רואים, באתי כעת עם רוח טובה לעברכם,
למרות הסכין בגב שעדיין תקועה בלב אלפי אלפים כמוני,
אבל אתם יודעים אנחנו יהודים רחמנים בני רחמנים...]
בכל אופן כדי שבפעם הבאה לפחות תחשבו על כך
ועל ההשלכות הנוראיות לתמונות כאלה בעיני המתבונן הפשוט
ובעיני מה שנותר בו בתודעה - אעשה זאת עבורכם.
[בתקווה שזה לא יהיה אחד מכמה וכמה אשכולות
שההנהלה המגוייסת מחקה באופן א סימטרי בעליל...]
שימו לב לתמונות ולטרמינולוגיה בכתבות המצורפות והפנימו:
______________________________________________________
יום הזעם - יום הזעם יש בעיקר לציבור הפלסטיני,
והנה לפתע משתמשים בו גם להפגנת החרדים.
שימו לב למקבילות באתר ווי נט:
___________________________________________________
אוטובוסי אסירים: שימו לב לתנועות היד המשותפות בשני המקרים
ולצהלה ברחובות - זה אסון תדמיתי אמיתי, כי האדם הפשוט
מקשר ישר את שני התמונות לכדי חטיבה אחת.
עבורו חרדים = ערבים מחבלים.
וזה דבר שהיה ניתן למנוע עם הוראה פשוטה לעצורים לשבת באיפוק בשקט
ולהמנע מהתמונות המבישות הללו.
______________________________________________
משרד לענייני אסירים: לילי ההפגנה התכנסו
כל המי ומי בציבוריות העסקנית החרדית אשכנזית
כדי לדון במאורעות היום שלמחרת.
המראה שלהם, לרבות המודעות והשלטים
שיוו להם מראה שלי לפחות ישר העלה את הקונוטציה
ל'משרד לעניני אסירים' שיש למרבה ההפתעה
רק בפת"ח ובחמאס.
______________________________________
ישנם עוד ועוד דוגמאות
כמו השימוש הנלוז שנעשה בילדים
שהביאו אותם במכוון לידי טראומה
שתחקק להם כל החיים
ויכלו בקלות לחסוך את זה מהם,
[וזה דיון נוסף שאולי אפתח עליו דיון אחר כך]
אבל המטרה מקדשת את האמצעים,
ממש ממש כמו... [תנחשו לבד...]
___________________________________
אבל הסיפור הבא קרוב מאוד,
הנה הוא עומד לפתחנו כבר עוד שבועיים
אולי לפני זה.
תחסכו או לכל הפחות
עשו זאת בחכמה
כדי שתמונות כמו התמונה הבאה
לא יחזרו אצלנו,
או אז נהיה מושלמים בצלמנו ודמותינו אליהם בכל...
|
|
|
|
|
| נשלח ב-20/6/2010 00:21 |
|
| |
ערבות
מאבק מנהלים כמו מאבק, ואין שום קשר לכך שגם אויבינו משתמשים באותם כלים.
|
|
|
|
|
