בית פורומים אגודה אחת

מרכזיות הישיבה הגדולה

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-11/4/2011 13:37 לינק ישיר 
מרכזיות הישיבה הגדולה

בשנה האחרונה, נחשפתי להיכרות קרובה ומעמיקה עם מחשבת החינוך במערכת החינוך הכללי, לצד מפגש עם מערכת החינוך החרדית. ברצוני לשתף אתכם ולדון כאן על מאפיין מרכזי בעיני בחינוך החרדי, הנוגע למעשה לכל המבנה של החברה החרדית.

בהתבוננות על מערכת החינוך היסודי לבנים חרדיים, אנו יכולים למצוא מגוון מסויים של מוסדות לימוד. לצד "חיידרים" שבהם נלמדים בעיקר מקצועות קודש, ניתן למצוא הרבה "תלמודי תורה" של רשת "החינוך העצמאי" ושל "מעיין החינוך התורני" שבהם נלמדים יותר מקצועות חול. ניתן גם למצוא בחינוך היסודי לבנים חרדים מספר מוסדות הרואים חשיבות בהקניית מקצועות שאינם נלמדים במרבית המוסדות, כדוגמת אנגלית; מדעים; מוזיקה ;התעמלות ואומנות. כמו כן, ניתן לראות פריחה של מוסדות עם השקעה רבה בשינון וחזרה כדוגמת "זכרו תורת משה" ועוד אחרים בשיטת "זילברמן". אולם נדמה שככל שאנו מתקדמים בגיל, נעשה הדמיון בין המוסדות השונים רב יותר.

בגיל הישיבות הקטנות, אנו כבר רואים מגוון מצומצם יותר של מוסדות. רוב מוחלט של הישיבות הקטנות לבנים מיועדים אך ורק ללימודי קודש, כשרוב הזמן מוקדש כמובן ללימוד גמרא בעיון ובבקיאות. לימוד תנ"ך משנה הלכה ומוסר, נמצאים גם במינון נמוך וברמת חשיבות מועטה. השוני בלימוד הגמרא בין הישיבות הוא קטן יחסית, למרות שישנן ישיבות המעדיפות את העיון ואחרות המעדיפות את הבקיאות. מספר הישיבות התיכוניות החרדיות בהן לומדים גם לימודי חול לבגרות הוא אפסי (4-5 ישיבות בכל הארץ), והן מיועדות לקבוצות מוגדרות וקטנות בעולם החרדי, של משפחות בני חו"ל ומשפחות מודרניות (בעלי אמצעים לתשלום שכר הלימוד הגבוה). בשנים האחרונות ניתן גם למצוא מסגרות לגילאים אלו שנועדו לנושרים ולנפלטים מהישיבות הקטנות, בהם מלמדים אותם גם מעט מקצועות חול, אולם אלו בבירור מוסדות של בדיעבד ו"הזדמנות שניה".

בגיל הישיבות הגדולות, נראה שכבר מדובר על מודל אחד ויחיד, אליו מגיעים בוגרי הישיבות הקטנות והישיבות התיכוניות כאחד. בישיבה הגדולה, מתמקדים הלימודים בלימוד גמרא במסכתות הישיבתיות (בעיקר סדרי נשים ונזיקין) בכל שעות היממה. ברור אמנם שבחורים רבים לומדים גם חומש רש"י; מוסר; שו"ע ומשנה ברורה ועוד, אבל כל אלו אינם חלק מתוכנית לימודים מחויבת. ההנחה הרווחת היא ש"תלמיד ישיבה" הוא יעד נכון לכל הציבור החרדי, ותפקידו הוא בבירור השתלמות בלימוד המסכתות הישיבתיות ומפרשיהן בעיון ובבקיאות. ההבדלים בין הישיבות הגדולות בדרך לימוד הגמרא נעשה אמנם חד יותר בישיבה הגדולה מאשר בישיבה הקטנה, אבל הוא מבוסס על הבדלים בשיטות העיון והלמדנות שאינם מובנים למי שאיננו מונח בהם. לצד הישיבות הגדולות הוקמו בעשרים השנים האחרונות, מספר רב של מוסדות ל"נושרים" אולם נראה שבכולן אין אלטרנטיבה לימודית לישיבה, אלא מסגרת תומכת ומחבקת ל"נופלים". מוסדות אלו (שקשה לי לכנותן "ישיבות") אינן מציעות אלטנטיבה לימודיות וחינוכית לישיבה הגדולה.

ה"כוללים" לאברכים הם ככל הנראה המוסד השכיח ביותר בעולם החרדי מבחינה מספרית, וגם הגיוון בתוכם בהיבט של תוכנית הלימודים התורנית רב מאוד, אולם נדמה לי שהם כבר אינם יכולים להיחשב כשלב נוסף במערכת החינוך החרדי. גולת הכותרת של הלימודים מהווה להבנתי הישיבה הגדולה, בה מתעצבת אישיותו ותפיסת עולמו של התלמיד וכן גישתו ללימוד הגמרא והלימוד בכולל הוא למעשה חזרה והתמדה בלימוד הישיבתי. העובדה שראשי הישיבות הגדולות הן הדמויות המרכזיות בהוויה החרדית, והשיוך של כל אברך לאורך שנים לישיבה הגדולה בה הוא למד, מלמדת לדעתי על מרכזיות זו. אברכי הכוללים נמצאים למעשה כבר לאחר השיא הלימודי שלהם.

ברצוני לטעון, שהמרכזיות הזו של הישיבה הגדולה, מעצבת למעשה את הנעשה בכל המוסדות הנ"ל, הן לפניהן (בחינוך היסודי ובישיבות הקטנות) והן לאחריהן (בכוללים). הישיבות הקטנות מכוונות את לימודיהן לקראת קבלת והצלחת תלמידיהן בישיבות הטובות ביותר, ותלמודי התורה והחיידרים מתכווננים לקבלה והצלחה בישיבות הקטנות. הלימודים בכוללים משמרים במידה רבה את הלימוד הישיבתי, כשהטובים ביותר מתעתדים לקבלת תפקיד תורני ב"ישיבה גדולה". כל עיסוק תורני אחר, כרב; מו"ץ; דיין וכיו"ב נחשבים כנחותים במעלה.

חשוב לי להדגיש שהתיאור שלי מתייחס לעולם הליטאי הישיבתי שבו אני חי, אינני יודע אם הוא נכון לציבור החסידי והמזרחי וגם בתוך העולם הליטאי יתכן שמדובר בראיה צרה. אשמח לקבל את תגובותיכם ומחשבותיכם על הדברים.

_________________




תוקן על ידי בןציוןכהנא ב- 08/05/2011 11:17:28

אם אתה מאמין שיכולים לקלקל, תאמין שיכולים לתקן.




דווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-13/4/2011 12:50 לינק ישיר 

בן ציון
האם הדגש על גיל 18 - 21 אינו גורם לבניית מערכת שכולה חושבת כמו בני נוער?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/4/2011 21:32 לינק ישיר 

יתרה מזו, נוצרה דינמיקה של עיוות-מובנה שהאישים המעצבים את אישיות הנוער בישיבות הגדולות, קרי: ראשי הישיבות והמשגיחים, הם האישים המרכזיים בציבור החרדי ומעצבי דמותו כתבנית אותו הנוער, מה שהביא לדחיקת רגליהם של פוסקי ההלכה והרבנים המקומיים. מלבד שנים-שלושה פוסקי-על (כיום הגריש"א והגרח"ק. לא מכבר גם פוסקי-העל היו ראשי ישיבות, הגרש"ז והגרמ"פ) כל הדמויות המרכזיות בציבור הליטאי הם ראשי ישיבות ומשגיחים (הגראי"ל, הגרמי"ל, הגר"ש אויערבאך, והרשימה ארוכה).

לתופעה זו יש עוד תופעת לוואי ארוכה, שיפה עמד עליה בהקצנה הניק 'הבודד' בהודעתו האחרונה בשלהי ארועי תפרח ואור-ישראל: http://www.bhol-forums.co.il/topic.asp?topic_id=2882250&forum_id=771.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/4/2011 02:27 לינק ישיר 

זכורני שהיה פעם יצור ששאף מאוד להיות ראש ישיבה, ומאחר והיה לו כסף באמתחתו, עמד ופתח ישיבה, שילם כסף רב לרשמים, ועשה הכל כדי להיות ראש ישיבה, וזה לא היה קל.
באחת מנקודות השבר עמד מולו אדם חכם ואמר לו, למה לך כל זה. הרי יש לך כסף, תפתח כולל, והאברכים יעריצו אותך. וזה יכול לצאת אפילו יותר זול. (בדרך כלל זה לא כך, כולל רק מוציא כסף ולא מכניס. אלא אם שפר חלקו ויש לו משולח טוב. ישיבה היא מוסד שיש לו גם הכנסות וגם הוצאות. ובניהול טוב היא יכולה להחזיק את עצמה. גם יותר קל לשנורר כסף לישיבה מאשר לכולל, והדברים עתיקים ואין כאן מקומם. בנד"ד זה לא היה הנושא).

ענהו המתחזה לרה"י: 'וסידור קידושין מה תהא עליו? פעם במאה שנה לזיווג שני?'



למעשה המשרה הכי נכספת בציבור החרדי היא משרתו של ראש ישיבה, אולי משום האתגר האינטלקטואלי הכרוך בה, שאין לו דמין במשרות חשובות אחרות. אבל זו לא הסיבה היחידה למעמד שיש במשרה זו, ולכבוד שיש בה. גם לא משום שהיא משרה של 'מחנך'. היא נכספת כי יש בה כבוד. ולטעמי הסיבה שיש בה כל כך הרבה כבוד, יותר מכל משרה אחרת, היא דוקא היסטורית. משום זהותם של ראשי הישיבות בהיסטוריה של מאה השנים האחרונות, ויהיו שיגידו של שלושים השנים האחרונות.
גם חלק נכבד מן המחלוקות בישיבות נובע מן הסיבה הזו, הנסיון להשיג את ההילה של אנשים מסויימים דרך הישיבה על כסאם. יהיו ציניים שיטענו שגם ההליכה בדרכיהם, אני לא ציני.

על כל פנים, אם הסיבה היא היסטורית, הרי שאין למעמדם של ראשי הישיבות כל קשר למעמדה של הישיבה הגדולה בחינוכו של המתבגר החרדי. סביר יותר להניח שהאמת כתמיד מצויה באמצע. יש לישיבה הגדולה מעמד מיוחד משל עצמה, שאין דומה לו. וממנו נגזר גם חלק ממעמדם המיוחד של ראשי הישיבות.

אינני יודע לאן בצ"כ חותר, וזה בהחלט מעניין אותי. אבל יורשה לי במסגרת אשכול זה להעיר על תופעה שלעניות דעתי מחייבת מחשבה מעמיקה של כל הנוגעים בדבר, ושמה אינו 'מרכזיות הישיבה הגדולה' אלא 'כשל הישיבה הגדולה'.

המצב הוא כזה: בישיבות הקטנות רוב הבחורים הולכים בתלם, והגדרתם קרובה ל'מצוינים' מבחינת דרישות המערכת. ניתן לומר שהחינוך מצליח באופן מלא אצל 80% מן הבחורים. בישיבות גדולות בתוך שנים ספורות, אולי שנתיים, המצב מתהפך מן הקצה אל הקצה. וה'מצוינים' הם ממש מיעוט. יש לכך סיבות רבות, אולם אינן רבות עד כדי להצדיק את הקיצוניות. יותר קשה לעמוד בדרישות של הישיבה, זה גיל בו המיניות מתפרצת, עם כל מה שכרוך בה. ובעיקר, וזו לדעתי הסיבה החשובה ביותר, הישיבות הקטנות מתנהלות כבית ספר, עם פיקוח מלא. והגדולות כאוניברסיטה הבנויה על רצונם הטוב של התלמידים. וזה לא עובד.
גם אם נשפיל את עינינו אל יוצאי הדופן, כאור ישראל, לא נמצא כל בשורה. ועייפתי בזה מלכתוב.
מה שבאתי לומר הוא כך, רבים הולכים בשביל, אך בעיקול מסויים נעלמים למעלה מחצי מן ההולכים. כל בר דעת יבין שיש שם איזה בור, מוקש או מכשול, ויש להשקיע מחשבה אם לא כדאי לשנות משהו. אולי לחזור למתכונת שכבר היתה נהוגה פעם, ארבע שנים בישיבה קטנה, או אפילו חמש. ורק אחר כך ישיבה גדולה. אולי לשנות משהו בישיבה גדולה עצמה, אם לגוון בלימודים, שזה כבר יותר קשור לנושא האשכול, ואם שינוי אחר. המצב כצורתו לא טוב, ממש לא טוב.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/4/2011 09:18 לינק ישיר 

לומד
הואיל ובגיל מבוגר יותר קשה להטיל משמעת כמו בגיל צעיר, אולי המסקנה צריכה להיות שאם באוניברסיטה עסקינן, אזי אוניברסיטה עם המשתמע מכך, בחינות, עבודות, ציונים וכו'.

(אם תטען מה למיזרוחניק ולישיבות גבוהות, אענה לך שבעיות דומות קיימות אולי בצורות אחרות, גם בישיבות הד"ליות)



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/4/2011 12:08 לינק ישיר 

 

לבחינות יש אפקט מגביל. האם אתה מכיר ישיבה או מוסד דמוי ישיבה שבו מיסגרו את רוב היום בבחינות ויש לו פירות. לא פירות ברמה של בינוניות טובה אלא ברמה של אדם שאחרי 5 שנים יודע 7-8 מסכתות עם כל ה"ריד" הבסיסי עד וכולל פוסקים? בישיבות הקיימות זה קיים (אם כי נדיר).

נכון שהשיטה בזבזנית מאוד בכח וגורל אדם.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/4/2011 23:46 לינק ישיר 

הבחינות בגיל הצעיר יוצרות משמעת, אך בגיל הבוגר אין בהם כל תועלת. ובעוד שבאוניברסיטה לומדים לשם הציונים והתעודה, הרי שציונים ותעודה בישיבות אין להם כל ערך.



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-24/4/2011 00:53 לינק ישיר 

מצד שני, אם זה יהפוך לשיטה אולי כן יהיה להם ערך. אם זה יהפוך לחלק מהמדד של מצוינות, ולא רק כמה רעש הבחור עשה היום בסדר ראשון, זה יחייב למידה מסודרת ולא רק וויכוחים רעשניים מידי פעם.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/4/2011 00:42 לינק ישיר 

שרגא
הראיון הזה מקנן במוחי מאז החילותי בלימודים אקדמיים.
צריך שיהיה תואר ראשון בנזיקין עם התמחות במקח וממכר. וכן הלאה.
התחושה הזו של ארוכה מארץ מידה ורחבה מיני ים והידיעה שכמה שלא נלמד עוד לא התחלנו מתסכלת מאוד ויתכן שניתן לחסוך כך חלק מהנשירה מהישיבות .



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/4/2011 23:14 לינק ישיר 

גם אני הקטן מצטרף להנ"ל.

אני מאמין שעוד בימינו יקרה הדבר.

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/4/2011 13:56 לינק ישיר 

אין ספק שיש צורך ברוויזיה, והיא בוא תבוא, במוקדם או במאוחר.

אולי לא 'מבחנים' בשם זה ממש, אבל צורת מדידה כלשהי חייבת להיות. לדידי היינו הך אם היא תמדוד את ידיעות הבחור למעיישה, או תסתפק במדידת התמדתו. נכון שיהיו רבים שלא יסכימו להסתפק בכך שהבחור לומד אם אינו יודע/זוכר, אך אני אשמח לכל התמסדות שהיא.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-29/4/2011 10:21 לינק ישיר 

לומד

ומה יגידו כשיבררו בשידוכים? יוציאו תעודות וציונים? יהיו לנו דיפלומות מישיבות?



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-7/5/2011 23:56 לינק ישיר 

אהרן10 כתב:
שרגא
צריך שיהיה תואר ראשון בנזיקין עם התמחות במקח וממכר. וכן הלאה.
.


וגם תואר ראשון בנשים עם התמחות בסוטה



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/5/2011 13:28 לינק ישיר 

הנושא שרציתי להעלות באשכול זה "מרכזיות הישיבה הגדולה", היה לברר מספר שאלות:

  1. האם וכיצד ה"ישיבה הגדולה" היא המוסד המרכזי בעולם החרדי?
  2. מה הן הסיבות למרכזיות זו? (היסטוריות, סוציולוגיות, השקפתיות)
  3. מה הן ההשלכות של מרכזיות זו על העולם החרדי, לטוב ולמוטב?
  4. האם ישנה חלופה למצב זה?

התגובות עד כה הניחו כמדומני כהנחה בסיסית שאכן הישיבה הגדולה היא המוסד המרכזי בעולם החרדי, התגובות הראשונות התייחסו בקצרה להשלכה זו או אחרת של מרכזיות זו (ילדותיות, גדולים), ויתר התגובות התיחסו להצעות לשינויים בתוך המבנה הישיבתי הקיים (מבחנים, ציונים, הישגים ועוד).
ברצוני להרחיב את דבריי, בסדר של השאלות שהצגתי, ובתוכן לכלול אולי גם התיחסות לתגובות, מטבע הדברים יכללו בדברי חזרות על הנאמר בהודעת הפתיחה.
 
מרכזיות הישיבה הגדולה ובטוייה
במהלך החיים האישי של האדם החרדי, נראה שהישיבה הגדולה היא השיא של לימודיו התורניים בפרט ושל חייו בכלל. הלימודים בתלמוד תורה היסודי ובישיבה הקטנה, הינם הכנה לקראת השלמות העיונית בלימוד בישיבה הגדולה, שם זוכה תלמיד הישיבה לעסוק בתורה בעיון ובעומק עם חברים בני גילו ולקבל תורה מפיהם של ראשי ישיבות גדולי ומרביצי תורה. אלו הם שנים בהם תלמיד הישיבה רוכש ידע והבנה בלימוד הגמרא, וסולל את דרכו בים התלמוד, ורוכש לו את מעמדו התורני והחברתי לאורך שנים. בחירת הישיבה הגדולה הטובה ביותר היא משאת נפשו של הצעיר החרדי, והיא ראויה למאמץ רב בכל דרך שהיא, התמדה ושקידה לצד קשרים ושתדלנות. שיטת הלימוד ויוקרת הישיבה בה הוא לומד והשוואתה לישיבות אחרות לטוב ולמוטב, היא נושא לשיחות ומחשבות רבות בקרב תלמידי הישיבות הגדולות. החיפוש אחר "שיטת" לימוד נכונה ואחרי ראש הישיבה האולטימטיבי, מעסיקה בחורים רבים מאוד בגילאי הישיבה הגדולה. היחס לתלמיד הישיבה במשפחתו ובחברה נקבעת במידה רבה לפי הישיבה בה הוא לומד ולפי מעמדו בה, הנקבע כמובן במידה רבה על סמך לימודיו.

עם הנישואין והמעבר ל"כולל" אנו כבר רואים שינוי משמעותי, ביחס למוסד הלימודים. האברך נחשב כבר כמי שדרכו בלימוד ידועה לו ומטרתו היא להמשיך ולהגות בתורה ולהרחיב את ידיעתו והבנתו בה, אבל הוא כבר איננו זקוק לאותה סביבה לימודית של חברים בני גילו ושל מרביצי תורה מפורסמים. בחירת הכולל כבר איננה תלויה בהכרח ברמת הלומדים בה ובודאי לא בגדלותו בתורה של "ראש הכולל", ואין כמעט עיסוק בדירוגו של הכולל לעומת כוללים אחרים.

המרכזיות של הישיבה הגדולה, באה לידי ביטוי במידה רבה בסיווג של האדם החרדי לפי הישיבה הגדולה בה הוא למד. אנו רואים בתי כנסת וכוללים המיועדים לבוגרי ישיבה זו או אחרת, ואף הוקמו שכונות המיועדות לבוגרי ישיבה פלונית או אלמונית. הזהות האישית של האדם היא פעמים רבות "בוגר ישיבה פלונית", כשהוא מתבקש לאור זאת לתרום לאורך שנים לישיבה בה הוא למד ולהשתתף ב"כנס בוגרים" שלה, וכן הוא מוזמן לשמחות של חביריו לספסל הישיבה הגדולה. כמדומני שלא נמצא כמעט דוגמאות לתופעות אלו לא לישיבות קטנות ולא ל"כוללים".

ביטוי נוסף למרכזיות של הישיבה הגדולה ניתן למצוא בכך שהמשרה התורנית הנחשקת ביותר היא משרת ראש ישיבה או ר"מ או אפילו משיב בישיבה גדולה, המשרות התורניות האחרות כמו דיינות רבנות וכיו"ב אינן נחשבות באותה דרגה. התלמידים המצטיינים בישיבה ולאחר מכן בכולל, יכינו את עצמם ליכולת למלא בהצלחה תפקיד למדני בישיבה ולא ישתלמו בפסיקה הלכתית או בהכרעות משפטיות, לתחומים אלו ילכו אלו שהיו פחות נחשבים בישיבה הגדולה וב"כולל".

הסיבות
נכון שניתן לחפש את הנימוקים למרכזיות זו ברקע ההיסטורי של הישיבות, כפי שהציע הלומד מכל אדם, אולם נראה שאין די בכך.

הסיבה הראשונה שנראית לי למרכזיות זו, היא בראש ובראשונה ה"שידוך". המבחן המשמעותי ביותר בחייו של האדם החרדי הוא להבנתי מבחן "השידוך", שבו הוא עומד לבירורים אינסופיים על אופיו; לימודיו; הישגיו; משפחתו; חביריו ועוד פרמטרים נוספים. אינני מכיר מבחן מחמיר יותר בו נמצא האדם החרדי, שאיננו דומה למיטב ידיעתי לשום מבחן קבלה אחר לא בעולם החרדי ולא מחוצה לו (אולי בסיווג בטחוני ביחידות מיוחדות). שלב זה קובע למעשה במידה משמעותית מאוד את עתידו של הגבר החרדי בהיבטים כלכליים חברתיים משפחתיים ותעסוקתיים, ולכן מובנת מאוד החשיבות הרבה לעמוד במבחן זה. השידוכים המוצעים לתלמיד הישיבה מושפעים ישירות מהישיבה בה הוא לומד ומאופן לימודו בה והמעמד החברתי לו הוא זוכה בה, הדבר מתבטא באופיה של הבחורה המוצעת במשפחתה ובנדוניה שמובטחת עבורה. אינני טוען שמדובר בהכרח במחשבה מודעת של הבחורים על הצורך להתאמץ בשביל לזכות ב"שידוך טוב", אולם נראה לי שזהו בהחלט נמרכיב חשוב בתת-מודע הן של התלמיד היחיד והן של החברה כקולקטיב. העיניים הנשואות לנעשה בישיבה הגדולה אינן קיימות למעשה ב"כולל", כשהתלמידים כבר אינם מועמדים לשום שידוך. כולנו מכירים את החששות של צעירים חרדים רבים מעזיבת הישיבה הגדולה ומבחירת אלטרנטיבות, או בדמות ישיבה פחות נחשבת או רח"ל בדמות שירות צבאי או עבודה, הנדחים על הסף בטענה של "מה יהיה עם השידוך?".

סיבה שניה למרכזיות הישיבה הגדולה, היא שאכן זהו פרק הזמן עם ההתמסרות המקסימלית האפשרית ללימוד התורה בעיון ובהעמקה, יותר מכל זמן אחר לפני כן או לאחר מכן. הישיבה הגדולה היא מסגרת פנימייתית לתלמידי ישיבה צעירים נטולי דאגות של פרנסה מזון או ביגוד, עם כוחות רעננים ומוטיבציה גבוהה, המסוגלים להקדיש את רוב שעות היממה ללימוד תורה. עבור תלמיד חכם אין הרבצת תורה גדולה מזו, בעיסוק אינטלקטואלי גבוה ביותר בהבנת הש"ס ומפרשיו. הרבצת תורה בישיבה קטנה או בכולל, איננה יכולה כמובן להתחרות ביתרונות אלו. כמובן שתפקידים תורניים אחרים, כמו רבנות או דיינות אינם מתקרבים כלל לעיסוק תלמודי זה, שכן שם נדרש הרב להיפגש עם מהלך החיים החולי של שאלות יומיומיות בענייני הלכה של שבת או כשרות וכיו"ב או לחילופין לדון עם בעלי דין וסכסוכי שכנים או בהשכנת שלום בית או ויכוחים כספיים וכדו'. אם נחזור מעט להיסטוריה, נראה שאכן משאת נפשם של רבני ערים ועיירות היה תמיד למצוא מרגוע בהרבצת תורה לתלמידי ישיבה צעירים בישיבה שהם הקימו לצד עבודתם הרבנית.

מעבר לשתי הסיבות הנזכרות, נראה שאכן גיל התלמידים בישיבה הגדולה (16-22), הוא פרק הזמן המשמעותי ביותר לעיצוב תפיסת עולמו של הגבר החרדי. בשנים אלו הוא נעשה מודע יותר לעולם הגדול הסובב אותו, והוא מחפש תשובות לשאלות חשובות ביותר כמו מי אני? מה תפקידי בחיים? מי אנחנו? מדוע אנו כאלו? את התשובות לשאלות אלו הוא מחפש בעצמו ועם חביריו ורבותיו ואיתם הוא מגבש את תפיסת עולמו. לאחר הנישואין הוא נמצא בדרך כלל כבר בשטף החיים עם טרדות לפרנסה ולבריאות וליתר צרכי המשפחה ומטלות החיים.

ההשלכות
נראה שקשה להפריז בהשלכות של מרכזיות הישיבה הגדולה על אורח החיים החרדי, על החינוך בפרט ועל החיים בכלל.

מערכת החינוך כולה מוכוונת להכנתו של הצעיר החרדי להצלחה בישיבה הגדולה, תוך התעלמות כמעט מוחלטת מכל מה שאיננו שייך להצלחה זו. גם כאן, ברור שלא מדובר בהכרח במחשבה מודעת למטרה זו שכן מדובר בתפיסת עולם כללית שקידשה את לימוד התורה באשר הוא לערך עליון, אבל נראה שבהחלט ניתן לראות שבתת-מודע זוהי המטרה המרכזית (שיטת הלימוד בתלמודי תורה ובישיבה הקטנה מכוונת ללמדנות ישיבתית).

גם שיטת הלימוד בכוללים בתחומי הלימוד ושיטת הלימוד, מושפעת מאוד מהיעד של האברכים להיות מרביצי תורה בישיבות הגדולות. אם כי נראה שהעובדה שישנה רוויה במשרות בישיבות הגדולות, גרמה לשינוי בנעשה בכוללים, כשכבר ניתן למצוא הרבה יותר אברכים העוסקים בלימוד חלקי הש"ס האחרים מעבר לסדרי "נשים" ו"נזיקין" ובלימוד הלכה למעשה בכל חלקי השו"ע ומעבר לכך כדוגמת סדר זרעים. בנקודה זו ניכרת גם השפעה גדולה של המכונים להוצאת ספרים, המעסיקים מאות רבות או אפילו אלפי אברכים, בהוצאות השונות של תלמוד בבלי מבואר ומפורש וכיו"ב או בהוצאת תרי"ג מצוות וכדו'.

בנוגע למעמד ה"גדולים", שלדברי בן סינא הם נבחרים מקרב ראשי הישיבות, נראה שהדבר איננו מספיק ברור. באופן כללי נראה שאכן ראשי הישיבות החליפו את מקומם ההיסטורי של הרבנים, וזוהי כמדומני אכן תהליך היסטורי שנמשך כבר שנים רבות. די לציין כדוגמא את סידור הקידושין שהיה בעבר תפקידו המסורתי של הרב וכבר הפך מזמן לתפקידו של ראש הישיבה כפי שצויין כאן באחת התגובות, לפני כשלושים שנה פרסם הרב שמחה עלברג זצ"ל מאמר חריף מאוד בנושא ב"הפרדס". אולם בכל מה שנוגע לזהות ה"גדולים" נראה שהדבר איננו כל כך פשוט. מלבד הדוגמאות של הגרי"ש אלישיב והגר"ח קנייבסקי שמימיהם לא מסרו שיעורים בישיבה, הרי שגם הגראי"ל שטיינמן והרמ"י לפקוביץ לא היו אלא ר"מים בשיעור ג' בישיבה קטנה, ואינם נחשבים כראשי ישיבה גדולים. הגר"ש אויערבאך הוא אכן ראש ישיבה גדולה, אבל "מעלות התורה" איננה סיפור הצלחה גדול. הגרא"מ שך אכן מתאים בדיוק לטיעון זה, אבל החזו"א והרב מבריסק שקדמו לו והסטייפלר שלצידו, לא היו גם הם ראשי ישיבות. הציון של הגר"מ פיינשטיין והגרש"ז כראשי ישיבות מתמיהה, שכן ברור שאת מעמדם הם רכשו בעיקר בזכות פסיקתם ההלכתית. בין ה"גדולים" כיום ניתן למצוא גם דיינים ורבנים כמו הגר"נ קרליץ והגר"ש וואזנר, או הגר"מ גרוס והגר"ע אויערבאך. בכל מקרה ברמה של דרג ב' של הרבנים, נראה שאכן מעמדם של ראשי הישיבות הוא החזק ביותר. תפקיד ראשי הישיבות נתון כידוע למאבקי שליטה אינסופיים כפי שהזכיר הלומד מכל אדם, בעוד שמלחמות על תפקידי רבנות אינם חזון נפרץ. הדמויות הדומיננטיות בקרב מרבית הציבור הליטאי הם כמדומה ראשי הישיבות ולא רבנים ודיינים, וכמדומני שבמקומות רבים אין כלל רבנים לקהילות ובתי כנסת ליטאיים.

חלופות
אינני חושב שניתן לדבר על שינוי בעצם היותה של הישיבה הגדולה הגורם המרכזי בחיים החרדיים, אבל אני חושב שבהחלט ניתן לשנות במידה מסוימת את הדומיננטיות שלה. אני סבור שחובה עלינו למצוא חלופות לצעירים בגילאי הישיבה הגדולה, מעבר לאותן עשרות מסגרות אלטרנטיביות (מודל "שערי יושר" ובנותיה) שאינני יכול לכנותן ישיבה, מסגרות שלהבנתי אינן עושות כלום עם אותם צעירים.

אני גם מסכים עם הטיעונים שהועלו כאן שבתוך הישיבה הגדולה צריך להעביר שינויים כאלו ואחרים, כשכוונתי בעיקר לגיוון שיטות הלימוד והתרחבות לתחומים שונים. הדמיית הישיבות לאוניברסיטאות מבחינת מבחנים עבודות וציונים אינה בהכרח הצעד הנכון והאולטימטיבי בכל מקום, ניתן לומר שלאוניברסיטאות יש הרבה מה ללמוד ממוסד הישיבה לא פחות ממה שיש לישיבות ללמוד מהאוניברסיטאות.

שתי הבעיות הגדולות ביותר בעיני בעניין הישיבה הגדולה הן:
1. ישיבה גדולה לכל - אני מאמין שגם לטובתן של הישיבות ובודאי לתועלתה של החברה החרדית כולה, צריכות הישיבות הגדולות להוות מסלול ללא יותר מ-40% מהחברה החרדית. הקושי הגדול ביותר הוא בהגדרה כיצד יבחרו אותם 40% וכמובן מה יעשו ה-60% הנותרים. חובת השירות הצבאי היא בעיה קשה בניסוח תשובות לשאלות אלו, כששירות צבאי הוא בדרך כלל סתירה מהותית לחרדיות (רוב מוחלט של בוגרי הנח"ל החרדי - גם אלו שבאו מבתים חרדים - אינם מגדירים את עצמם כחרדים).
2. מודל ישיבתי יחיד - חוסר התגוונות של הישיבות הגדולות פוגע בייחודיותן ואכמ"ל.

אני מתנצל על האריכות ומקווה שאצליח להמשיך כאן דיון מסודר וענייני. לצערי, ההתיחסות לתגובות באשכול הייתה קצרה מידי, אולי אצליח להשלים זאת מאוחר יותר.

נ.ב. העובדה שלמרות העובדה שהפורום נחשב במידה רבה כ"מת", האשכול זכה במהלך פחות מחודש ל-600 צפיות מעוררת בי את המחשבה שאולי בכל זאת ניתן ל"החיות" אותו.

_________________




תוקן על ידי בןציוןכהנא ב- 08/05/2011 13:40:37

אם אתה מאמין שיכולים לקלקל, תאמין שיכולים לתקן.




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-8/5/2011 20:46 לינק ישיר 

כפי שכבר כתבתי בהודעת הפתיחה ההיכרות הקרובה שלי היא עם הציבור הליטאי, אין לי מידע מספיק על הנעשה בעולם החסידי ובעולם המזרחי. אני יודע ומבין שהתיאור שכתבתי איננו מתאים במידה רבה לציבור החסידי ו/או לציבור המזרחי, אבל אין לי מושג מהי תמונת המצב שם. ברצוני לציין מספר נקודות המשנות לכאורה את התמונה, אודה למי שיוכל להשלים את הדברים.

הציבור החסידי
א. מספר שנות הלימוד בישיבה גדולה - גיל הנישואין של הציבור החסידי נמוך כמדומני בכשנתיים שלוש מהמקובל בציבור הליטאי, שנות הלימוד המועטות יותר בישיבה הגדולה והגיל הנמוך יותר של התלמידים, אמורים לכאורה להקטין את חשיבותו של המוסד בחברה זו.

ב. מעמד ראשי הישיבות והר"מים - הדמות המרכזית בעולם החסידי היא כמובן דמותו של האדמו"ר ולא של ראשי ישיבות או גדולי תורה אחרים, מציאות זו משנה כמובן את סולם הערכים של החסיד, למרות שהוא איננו יכול לשאוף להיות אדמו"ר אבל יכול לקוות להיות ראש ישיבה או ר"מ. יש לציין שישנם אדמו"רים ששימשו בתפקיד ראש ישיבה טרם כהונתם כדוגמת האדמו"ר ה"פני מנחם" מגור, האדמו"ר מויז'ניץ שליט"א, ה"נתיבות שלום" מסלונים ועוד, או אחים של אדמו"רים ששימשו כראשי ישיבה כמו אחיו של האדמו"ר מסערט ויז'ניץ ועוד. מהו אפוא היחס הנתון ללימוד הישיבתי ולתפקיד ראש הישיבה בעולם החסידי? אני משער שבנקודה זו ימצאו הבדלים גדולים בין חסידות לחברתה. נדמה לי שבמשך שנים רבות היה מצוי שהר"מים בישיבות חסידיות היו ליטאים, גם בנקודה זו יש אמירה מסוימת ליחס הפחות חשוב של משרת הר"מ בישיבה הגדולה בעולם החסידי.

ג. ערך לימוד התורה - בניגוד לעולם הישיבות הליטאי שהציג את לימוד התורה כערך עליון וכמעט כערך יחיד, נראה שבמשנתה של החסידיות יש מקום גדול יותר לענייני עבודת ה' האחרים כמו תפילה דביקות לימוד חסידות וכיו"ב. האם גם ערכים אלו מתייחדים דווקא בישיבה הגדולה, או שניתן למצוא אותם גם בשלבים מוקדמים ומאוחרים יותר ברמה גבוהה. נדמה לי שיש משמעות גם לעובדה שהחסידות לדורותיה רוממה את דרגתו של היהודי הפשוט, תוך התנגדות להתנשאות של תלמידי החכמים על המון העם.

ד. השידוכים - למרות שבעולם החסידי תהליך השידוך הוא משמעותי יותר מאשר בעולם הליטאי, היות ויכולת הבחירה של בני הזוג עצמם נמוכה יותר, נראה שהחיפוש אחר חתן תלמיד חכם ותשלום נדוניה גבוהה עבור כך איננו רווח שם כמו בציבור הליטאי. לאור זאת, נראה שישנה פחות מוטיבציה לתלמידי הישיבות החסידיות להצטיין בלימודיהם דווקא בתקופת הישיבה הגדולה.

הציבור המזרחי
הציבור החרדי המזרחי, הוא במידה רבה חניך של עולם הישיבות הליטאי. מרבית ראשי הישיבות והרבנים בציבור המזרחי למדו בעצמם בעולם הישיבות הליטאי, או בישיבות שהוקמו על ידי בוגרי עולם ישיבות זה. גם הלבוש של תלמידי הישיבות הספרדיות הוא למעשה לבוש ליטאי אירופי. לאור זאת, ניתן לצפות לדמיון גדול לעולם הליטאי, אולם נראה שעדיין ישנם הבדלים ניכרים בין הציבור הליטאי למזרחי.

א. מעמד הרבנים - במרבית ארצות המזרח החזיקה הקהילה במבנה הישן מעמד עד להקמת המדינה, ולא עברה את התהליך של החלפת הקהילה בישיבה כמו באירופה. כך אנו מוצאים עדיין כבוד רב יותר לרב הקהילה ולפוסק ההלכה לא פחות מאשר לראש הישיבה, נראה שהמאבק שהתחולל בזמנו בין הגר"ע יוסף לארגון "מרביצי תורה ספרדים" ממחיש את המתח הזה, ולהערכתי למרות שמרבית תלמידי הישיבות הספרדים למדו אצל אותם "מרביצי תורה ספרדים", נאמנותם נתונה יותר לגר"ע יוסף ולדרכו. אני משער שאצל בוגרי עולם הישיבות הספרדי ניתן למצוא יותר תלמידי חכמים השואפים למשרות רבנות ודיינות, מהמקובל בעולם הישיבות הליטאי.

ב. רכישת דירות ונדוניה - הנוהג של רכישת דירות על ידי ההורים והטלת עיקר הנטל על הורי הכלה, רווח פחות בציבור המזרחי, ומכאן שללימוד בישיבה הגדולה ישנה פחות השפעה על השידוך והנדוניה של תלמיד הישיבה.

מעבר לאמור עד כאן, חשוב להזכיר את העובדה שהציבור החסידי והמזרחי אימץ בשלב יותר מאוחר וכנראה פחות באדיקות את המודל של ה"כוללים", אם כי דווקא כיום ניתן למצוא רשתות גדולות של "כוללים" של רבנים ספרדים כדוגמת הרב יעקב הלל (עם הרבה תלמידים אשכנזים), הרב יאשיהו פינטו הרב יורם אברג'ל ואחרים.

נראה שגם בעולם העבודה, הציבור החסידי והמזרחי הינו פחות בררן בבחירת תחום העיסוק ואיננו מחפש דדוקא עיסוקים בעלי יוקרה ומעמד חברתי, אבל זהו כמדומני נושא בפני עצמו.

_________________




תוקן על ידי בןציוןכהנא ב- 08/05/2011 20:53:20

אם אתה מאמין שיכולים לקלקל, תאמין שיכולים לתקן.




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
   
בית > פורומים > חברה וקהילה > אגודה אחת > מרכזיות הישיבה הגדולה
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext