בית פורומים אגודה אחת

"אי אפשר לקבוע מי יצליח בלימוד תורה" האמנם?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-15/5/2012 19:22 לינק ישיר 

אתנחתא, לדעתי אתה צודק, וכבר הזכיר את זה ר' בןציוןכהנא באומרו "אל תיקרי חרדים חדשים/ישנים, אלא ליטאים חדשים/ישנים".



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/5/2012 10:13 לינק ישיר 

מה שבעיקר דיבר ר' בנציון זה על תופעת הנחיתות והדחיה למי שעובד, וכהניסוח ההזוי של 'יתד נאמן' שמי שיוצא לעבודה צריך לעשות זאת 'כפוף ובוכה', והסתכלות של 'בדיעבד'  ובושה מהמשפחה במקרים רבים, וכן התופעות של בעיה בקבלה למוסדות חינוך שזה ודאי לא קיים בציבור החסידי שכל קהילה פותחת שעריה לכל השייך אליה.

אמנם ברמה המעשית והכמותית בשטח אינני יודע עד כמה הציבור החסידי יותר עובד מהציבור הליטאי. אני בכלל לא בטוח שיש הבדל משמעותי. חלק גדול מהבעיות העומדות בפני אברך ליטאי שמבקש להתפרנס מצויות גם בציבור החסידי, היינו העדר השכלה והכשרה וכו'.
אפשר אפילו לומר להיפך, שהמנטליות והסגנון של אברך ליטאי, בוודאי בחוגים יחסית יותר פתוחים כמו 'חברון' וכו', יותר מאפשרות לו לבוא במגע עם העולם הכללי ועם שוק החיים, ביחס לאברך חסידי. (כמובן אני נוקט לשון הכללה). כמדומני שרוב אלה הלומדים במכללות וכו' משתייכים לציבור הליטאי דווקא.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/5/2012 06:53 לינק ישיר 

פרופ' אומן: המורים אמרו לי שיצא ממני נגר או מוסכניק.

בכנס מנהיגות החינוך הדתי במחוז הצפון התבטא חתן פרס נובל פרופ' ישראל אומן נגד האבחונים הפסיכוטכנים שקובעים את עתידם של התלמידים: " אמרו לי שלפי היכולות שלי אוכל להצליח מאוד כנגר, מוסכניק או חשמלאי ושכישוריי לא מתאימים להוראה או מתמטיקה... למזלי לא הקשבתי להם".

אריה יואלי, סרוגים
17.05.12 10:42
*-- RELEVANTI_ARTICLE_START *

פרופ' אומן נגד האבחונים הפסיכוטכניים שחורצים גורלות של תלמידים.

במסגרת הכנס ה-6 למנהיגות של החמ"ד במחוז צפון, שנערך שלשום (ג') במכללה הדתית לחינוך 'שאנן' בחיפה, נזכר פרופ' ישראל אומן בימיו בבית הספר.

פרופ' אומן: המורים אמרו לי שיצא ממני נגר או מוסכניק
  יותר ממוסכניק. פרופ' אומן (פלאש90)

"היו לי בתיכון שני מורים שהתוו לי את דרכי בנערותי" ציין פרופ' אומן. "אחד במדע והשני לתנ"ך בתורה ושניהם ייצגו אותי. במתמטיקה השיעור שהלהיב אותי במיוחד היו לימודי ההנדסה. כי זו מתמטיקה אמיתית. בעוד שהנוסחאות למיניהן שעממו אותי הגאומטריה הלהיבה אותי מאוד."

"בבית הספר קיימו אצלנו בבית הספר מבחנים פסיכוטכניים ואבחנו וציינו בפניי שעל פי היכולות שלי אוכל להצליח מאוד כנגר, מוסכניק או חשמלאי והבשורה הרעה היא שאני לא מוצלח בשביל לעסוק בהוראה או מתמטיקה." סיפר אומן.

לדבריו, רק הודות למורים ולמרצים טובים באוניברסיטה שעבדו איתו בצורה פרטנית, הוא הצליח להגיע להישגים. "לשמחתי לא ויתרתי והלכתי עם האמת שלי".

הפסיכומטרי הורס תלמידים טובים

את שיטת האבחונים הפסיכוטכניים והפסיכומטריים הוא מתעב: "אבחונים רבים הרסו את חייהם של תלמידים אחרים שויתרו על החלומות שלהם. 100 שאלות בעשר דקות אינן מעידות על חוכמה."

"עבדכם הנאמן איטי מאוד-מבחנים, שאלות וכתיבת מכתב לוקח לי שבועות ארוכים, אני חושב לאט והולך לאט ואולי זו הסיבה לציון הנמוך שקיבלתי בפסיכוטכני". סיפר אומן לנוכחים, כשהוא מסכם את דבריו למורים ולמחנכים "כי רק קשר אישי בין המורה לתלמיד זה מה שמאפשר טיפוח מצויינות."

במסגרת הכנס נטלו חלק מנהלת מחוז צפון במשרד החינוך, ד"ר אורנה שמחון, ראש מינהל החינוך הדתי, הרב ד"ר אברהם ליפשיץ, יו"ר אמ"י וסגן מזכ"ל הסתדרות המורים, מר גד דעי, ראש עיריית צפת, מר אילן שוחט, ראש המועצה המקומית שלומי, גבי נאמן, מפקח מחוזי תרבות תורנית מר חיים שני, הרב ד"ר בנימין לאו והעיתונאי ג'קי לוי.

מנהל מכללת שאנן, ד'ר יחיאל פריש ציין כי: "במערכת החינוך בכלל ובמכללה בפרט, יש צורך להעצים את יכולתיהם של סטודנטים, שאולי לא מוגדרים כ"מצטיינים" במלוא מובן המילה, אבל שיש להם יכולות למצוינות לממש את יכולותיהם על בסיס פגישות פסיכולוגיות, הומניסטיות ומנהליות ולהרחיב את תחומי ההחלה של המושג מצויינות גם לתחומים נוספים".

ראש מנהל החינוך הדתי, ד"ר אברהם ליפשיץ ציין כי: "אנחנו לא חיים רק ממה שהאדם עושה אלא גם מרוחניותו ומידתו הטובה. ההבדל הגדול בין מנהל ביה"ס שהוא אדמיניסטרטור שעוסק רבות בטכנוקרטיה ובניהול השוטף ולבין מנהיג פדגוגי היא היכולת להסתכל פנימה ולדעת שבפנים קיים עולם מעמיק וגדול -עולם הרוח, האמונה והאמת".




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/5/2012 00:55 לינק ישיר 

בקדושין כט: מבואר דהוא ללמוד ובנו ללמוד מי שיצליח יותר קודם, ולכאורה מיירי שהאב למד כבר בילדותו, אלא שצריך עוד ללמוד אצל רב, ואעפ"כ הוא קודם לבנו דההצלחה שלו עדיפה. וי"ל דהוא הדין בב' לומדים שאין למי שתומכן עוד מעות, שצריך להוציא זה שמצליח פחות, ולא תלוי ברצונו ללמוד וכדו', או מי החזיק ראשון, אלא בסיכוי להצלחתו. וכעין זה אמרי' חולין כד. מכאן לתלמיד שלא ראה סימן יפה במשנתו ה' שנים שוב אינו רואה, ר' יוסי אומר: ג' שנים. הרי דמשכח"ל שיבין שאינו רואה סימן ברכה בלימודו.

וכן פסק למעשה הגר"ז ה' ת"ת פ"ג ה"ד כל זה בת"ח שלמד או שדעתו יפה ומצליח בתלמודו ויכול להיות ת"ח ללמוד כל התורה בעל פה מהתלמוד והפוסקים כמו הרא"ש וב"י, אבל מי שלא הגיע למדה זו שיוכל ללמוד טעמי ההלכות ומקורן ואפי' בלימוד המביא לידי מעשה לבדו רק הלכות פסוקות לבדן אף אם יעשה תורתו קבע מחמת קוצר דעתו נקרא בור, וכמו שאמרו על פסוק אדם אחד מאלף מצאתי אלף נכנסים למקרא וא' יוצא להוראה, אינו חייב לחיות חיי צער ולעשות מלאכתו עראי כדי להרבות בלימוד שאינו מבין על בוריו שהוא לימוד ההלכות בלי טעמים כמש"נ וגם עתיד לשכחו וכו' מן הדין יוצא ידי חובתו בקביעות עתים לת"ת. עכ"ל.

והא דאמור נדה ע: מה יעשה אדם ויחכם יבקש רחמים ממי שהחכמה שלו, ברור שצריך להשתדל ולהתאמץ ולהתפלל בכל כחו. אבל אם רואה שעדיין אינו רואה סימן ברכה שאני, הלא גם אמרו שם מה יעשה מי שאין לו בנים יבקש רחמים ממי שהבנים שלו, ואעפ"כ אם אינו רואה סימן ברכה בזה צריך לגרש אשתו. וע"ש בגר"ז דאם נוטל מן הצדקה חייב ללמוד כל רגע ורגע.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/5/2012 15:08 לינק ישיר 

אני לא מבין את הבסיס לדיון. ההנחה היא שעל ידי החלטה מי ילך לצבא ומי לא קובעים מי יוכל להיות לתלמיד חכם ומי לא. אבל מה הקשר בין הדברים? יש מקצועות קשים בהרבה כגון מתמטיקה או פיזיקה ולא ראינו שאנשים ששירותו שלוש שנים בצבא מתקשים בהשלמת הפער. המדע הישראלי לא נופל באיכותו מזו של כל העולם (ראה כמה פרסי נובל ופילדס יש לנו יחסית למספר הנפשות) למרות שרוב החוקרים הישראלים מפסידים שלוש שנים בגיל צעיר (שבתחומים אלה נחשב לקריטי בהרבה. הרי רוב החידושים המהפכניים בפיזיקה נעשו על ידי אנשים בגילאי העשרים). למה חושבים כאן שגמרא או הלכה זה שונה?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/5/2012 17:42 לינק ישיר 

כי צריך להיות שקוע בלימוד.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > חברה וקהילה > אגודה אחת > "אי אפשר לקבוע מי יצליח בלימוד תורה" האמנם?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 סך הכל 2 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית חברה וקהילה המכילה פורומים פתוחים וסגורים של קהילות קטנות וגדולות בחברה החרדית. בוגרות סמינר, בוגרי ישיבות, פורומים לנשים בלבד ודיונים חברתיים פנים חרדיים.