פורום סקופים וחדשות אשכול 784566
חרום והצלה 03.03.2313:11
פדיחה לרשות העתיקות: טענה שנמצא ממצא בן 2,500 שנה, אך חוקרת הודתה שהיא זו שחרטה את הכתובת
רשות העתיקות הודיעה היום (שישי) כי הכתובת שנושאת את שמו של דריווש הראשון, אביו של אחשוורוש, אינה אותנטית. לפי ההודעה, חוקרת מומחית לכתיבה קדומה השאירה בתל לכיש את החרס בניגוד לאתיקה, דבר שיצר הטעיה.
החרס הקדום נמצא על ידי מטיילים בתל לכיש, הנושא את הכיתוב 'דריווש שנת 24', כך פורסם שלשום בידי רשות העתיקות.
בעקבות הפרסום, פנתה אתמול אל הרשות חוקרת מחו"ל, שהשתתפה באוגוסט האחרון בחפירות משלחת זרה בתל לכיש.
חוקרת זו, היא אחת מהבודדות בעולם המתמחות בתעתיקים של השפה הארמית הקדומה. החוקרת התוודתה כי הדגימה לקבוצת תלמידים את חריטת הכתובת על חרס קדום, ולאחר מכן השאירה את הממצא בתל - דבר שבדיעבד יצר הטעיה. החוקרת תושאלה, ולדבריה, לא הייתה לה כל כוונת זדון.
עוד נמסר בהודעה כי "רשות העתיקות לוקחת אחריות על האירוע. החרס נחקר על ידי ד"ר חגי משגב, מומחה בעל שם עולמי לכתב ארמי קדום, ועל ידי הארכיאולוג סער גנור, החוקר את תל לכיש, אבל מסתבר שנתקלנו ב'כתובת שהתחפשה'".
"בתור ארגון שהאמת המדעית היא נר לרגליו, אנחנו מחוייבים בתיקון הטעות בפני הציבור. מבחינה אתית-מדעית, האירוע חמור מאוד. השארת הכתובת החרוטה באתר הייתה רשלנית, והדבר הוביל להטעית החוקרים ולשיבוש האמת המדעית. אפשר לספור על יד אחת אירועים מסוג זה שקרו במחקר הארכיאולוגי". בשל האירוע, רשות העתיקות תרענן את הנהלים בקרב כל משלחות החפירה הזרות שפועלות בארץ.
by TaboolaSponsored Linksכתבות נוספות
סוגרים ביטוח לרכב בקלות ובמהירות. כנסו להצעה
AIG
אם אתה לא מציע מימון אתה כנראה מפסיד עסקים למתחרה אחר שכן מציע
פיננסייר
האם הוריכם זכאים לקצבת סיעוד? בדקו זאת עכשיו בשתי שאלות פשוטות
מגן - שרות הגשת תביעות לביטוח הסיעודי
רוצה ללמוד חינוך? במכללה הזאת יש 95% השמה בסוף התואר
מכללת שאנן
intelligent 03.03.2313:13
1. אחושרוושה
בתגובה להודעה מספר 0
בכל יום שיבוא 03.03.2313:22
7. זה רק מראה כמה הקישקשי מדענים על שנים וגיל העולם זה שטויות וקישקושי שכל של דמיונות מדעיים שאנחנו משלמים מכספי המיסים
בתגובה להודעה מספר 1
light 03.03.2313:29
16. יכול להיות
בתגובה להודעה מספר 7
חדה 03.03.2314:41
51. יכול להיות? זה המדע בשעותיו היפות ביותר. בניגוד למאמינים שמקדשים הבלים היסטוריים באופן עיוור, אנשי מדע נלחמים דווקא להפריך את האמונות שלהם
בתגובה להודעה מספר 16
והתוצאה בהתאם - בורות חשוכה מצד אחד, ידע מופלא וטכנולוגיות קסם מצד שני
אליצור 03.03.2315:47
61. 'המדע בשעותיו היפות' העריך כי מדובר בכתובת בת 2500 שנה-רעידת אדמה.
בתגובה להודעה מספר 51
קפטן הוק 03.03.2313:30
18. נהפוך הוא, מי שמודה בטעות ומפרסם אותה - עליו אני סומך
בתגובה להודעה מספר 7
עמבה 03.03.2313:41
27. הטענה שלו היא שאין לדעת כמה הטעיות מעין זו היו בעבר
בתגובה להודעה מספר 18
שבתורם מובילים את החוקרים של היום למסקנות מוטעות
קפטן הוק 03.03.2313:42
28. זה מדע, תיאוריות מתבססות על ממצאים מהעבר. אם ממצא מופרך התיאוריות שנשענות עליו קורסות איתו
בתגובה להודעה מספר 27
פלאיו פנדרסון 03.03.2314:06
38. מדע עובד כמו בילוש דרך הצלבת עדויות, ככל שמצליבים יותר העדויות החלשות נופלות.
בתגובה להודעה מספר 27
מה שמתפרסם בכתב עת נבדק פעמים רבות והרבה יותר חזק מכל ידיעה שאתה קורא בעיתון, ומה ששורד בתור האמת המדעית עשרות שנים זה אומר שאלפי אנשים ניסו להפריך אותו ולא הצליחו. בכלל זה גיל העולם, שמתבסס על גאולוגיה וכבר יותר ממאה שנה כל המקטרגים לא הצליחו לקצר.
המדע זה אחד המקומות הבודדים שמאוד קשוב לטענות נגדיות כל עוד הן רציניות.
הקרנף של סרטר 03.03.2314:15
45. אני לא סבור שלזה הוא התכוון... 8;
בתגובה להודעה מספר 27
לא ל
"אין לדעת כמה הטעיות מעין זו היו בעבר"
הקרנף של סרטר 03.03.2314:21
48. בכל מקרה... טעויות ב''מדע'' יש בכמות אינסופית... והטעיות ושקרים במסגרת ה''מדע'' יש לצערנו לא פחות
בתגובה להודעה מספר 45
יש דיסציפלינות שבהם קל יותר להטעות ולשקר או לפחות לעגל פינות (אגב - ארכאולוגיה היא בפרוש אחת מהם ומי שמכיר את סיפור הנמלטים של פומפי וודאי יהנהן בחיוב)...
ויש דיסציפלינות שבהם קשה יותר להטעות.
אבל תמיד יהיו טעויות ותמיד יהיו הטעיות
זה לא פוסל את עקרון החשיבה המדעית בשום צורה ובשום דרך
זה רק מוסיף עוד קטרוג קטן על המין האנושי
ג'ק ספארו 03.03.2314:12
41. במקרה הזה סביר שלא הייתה להם ברירה, אבל בלי קשר הקישור בין טעות אפשרית לפסילת כל הארכיאולוגיה זה קצת...מוגזם
בתגובה להודעה מספר 18
incanus 03.03.2313:31
21. נערך על ידי מפקח
בתגובה להודעה מספר 7
עבר עריכה לאחרונה בתאריך 03.03.23 בשעה 13:55 על-ידי אלעדי (מפקח)
intelligent 03.03.2313:40
26. מכתב
בתגובה להודעה מספר 21
ערכתי לאחרונה בתאריך 03.03.23 בשעה 14:36 בברכה, intelligent
בכל יום שיבוא 03.03.2313:52
35. ברוך הוא וברוך שמו1;
בתגובה להודעה מספר 21
יש לך הגיון יותר נורמלי מבריאת בורא?
ואכן כן הקב"ה ברא את העולם במאמרו...
וכל השאר שטויות..
כל המידע שיש לנו על העולם נכנס מבחינת זמנים בדיוק לפי מה שכתוב בתורה הקדושה!
כל השאר דמיונות
FAO 03.03.2315:02
53. אתה מאמין באמונה שלמה בסיפור המבול למשל ובתיבת נוח?
בתגובה להודעה מספר 35
בכל יום שיבוא 03.03.2315:12
59. בוודאי והכל מוכח מדעית.. לא שצריך את האשור שלהם אבל אפילו הם מודים..
בתגובה להודעה מספר 53
R_T 03.03.2314:12
42. בורות היא אושר
בתגובה להודעה מספר 7
ג'ק ספארו 03.03.2314:14
43. איך זה מראה? מה הקשר בכלל בין שיטות מדעיות לתיארוך לבין הטעייה בשוגג (או במזיד זה לא משנה)?
בתגובה להודעה מספר 7
אתה טוען שכל הממצאים מזויפים? שהכל השאירו? מה לעזאזל הקשר מה.
FAO 03.03.2315:01
52. אמר וכתב הודעה באינטרנט דרך מכשיר נייד
בתגובה להודעה מספר 7
המדע הוא בלוף הרי
מדע האמת 03.03.2315:08
56. בדיוק להפך
בתגובה להודעה מספר 7
זה מראה כמה אחריות לאמת בתחום המדעים ואנשים מוכנים להודות בטעויות כדי להגיע לאמת.
במקרה הזה לא עשו שום תארוך פחמן לקבוע גיל אלא שיערו לפי הכתב וסוג החרס. כל הכבוד למדענים שדואגים לאמת
בניגוד לזה, יש אנשים שמאמינים בנחש מדבר ומבול שהציף את כל כדור הארץ וישר עוצמים עיניים כשמראים להם הוכחות למצב האמיתי
איילגולן 03.03.2315:10
57. נו באמת - היא עשתה טעות בתום לב ומיד פנתה לרשות. בני אדם עושים טעויות
בתגובה להודעה מספר 7
קונטרס הספקות 03.03.2313:22
8. חשה בראשה
בתגובה להודעה מספר 1
כינוי 03.03.2313:14
2. טוב שלא הוסיפה: ''דריווש שנת 24 שולטתתתת''
בתגובה להודעה מספר 0
חושב_פעמיים 03.03.2313:18
4. שנת 10 לפני הספירה
בתגובה להודעה מספר 2
אניהיא 03.03.2313:18
3. ''והדבר הוביל להטעית החוקרים ולשיבוש האמת המדעית''
בתגובה להודעה מספר 0
האמת המדעית (גם בתחום הרפואי) צריכה קצת ענווה. יהירות ופזיזות מובילים אותם למקומות לא טובים.
מנש 03.03.2313:19
5. קורה שטועים. אבל מוזר שאפשר לטעות בדבר ככ נדיר ומיוחד
בתגובה להודעה מספר 0
Nisenpuu 03.03.2313:22
6. הייתי בטוח שעשו תיארוך לשם ההצלבה המינימלית
בתגובה להודעה מספר 0
boynet 03.03.2313:24
9. אכן הייתי בטוח שמדעית הם באמת בודקים
בתגובה להודעה מספר 6
גם תיאורטית אמורים לראות הבדל בין חריטה בת חודש לחריטה בת 4000 שנה
סקוטי 03.03.2313:25
11. תיארוך לא היה משנה כלום כי החרס עתיק אבל הכתובת חדשה
בתגובה להודעה מספר 6
אניהיא 03.03.2313:27
12. היה סביר להניח שבממצאים כאלה בודקים גם את הכלי החיצוני, וגם את החריטות
בתגובה להודעה מספר 11
תיאורטית, על אותו ממצא יכולות להימצא 2 כתובות מתקופות שונות.
מביך מאוד, בקיצור.
סקוטי 03.03.2313:28
14. אין ספק..
בתגובה להודעה מספר 12
חלוץ שפוי 03.03.2313:28
15. יכול להיות שהיא חרטה על חרס שמצאה שם
בתגובה להודעה מספר 6
ככה שהחרס באמת עתיק
מיינדפול 03.03.2313:43
29. אכן זה מה שהיה:
בתגובה להודעה מספר 15
Yud 03.03.2313:24
10. מה זה אומר על המומחיות שלהם?!
בתגובה להודעה מספר 0
חלוץ שפוי 03.03.2313:28
13. דרוויש פלמ''ח 24
בתגובה להודעה מספר 0
צ'וקו מוקו 03.03.2313:29
17. פדיחה לרשות העתיקות? בעיקר לחוקרת שרימתה
בתגובה להודעה מספר 0
הכל תלוי בכותרת
אניהיא 03.03.2313:31
20. החוקרת לא רימתה
בתגובה להודעה מספר 17
היא זאת שיצרה קשר עם הרט"ג לאחר פרסום הממצא.
היא רק לא חשבה עד הסוף, ושכחה קצת את מה שלמדה בשיעורי אתיקה.
קפטן הוק 03.03.2313:31
22. היא לא רימתה, להבנתי היא פשוט הדגימה ושכחה לאסוף אחריה. זה לא שהיא פרסמה את הממצא הנדיר שהיא פיברקה
בתגובה להודעה מספר 17
incanus 03.03.2313:31
19. שום פריחה. לפחות הם מיד הודו בטעות שלהם ולא ניסו להמציא סיפורים
בתגובה להודעה מספר 0
פיניקית 03.03.2313:46
31. נכון, צריך ללמוד מזה שאפשר לסמוך עליהם
בתגובה להודעה מספר 19
כי הם מוכנים להודות בטעות אפילו עכשיו
במקום זה, אנשים חושבים הפוך
Gronk 03.03.2313:57
37. אכן זו הנקודה הקריטית. במקום שבו אף פעם לא מודים בטעויות, אין אמת.
בתגובה להודעה מספר 31
סקופ השנה 03.03.2313:34
23. הכל חרטא
בתגובה להודעה מספר 0
HappyBD 03.03.2313:52
34. ברוך ג'מילי זה לא 'חריטה'
בתגובה להודעה מספר 23
זופ-ניק 03.03.2313:34
24. אולי הייתה בסערת רגשות אחרי החתימה על מכתב מחאה נגד הרפורמה
בתגובה להודעה מספר 0
הבאבא תור 03.03.2313:39
25. עלו על זה כשניקו את הכתובת. מתחת היה כתוב ''ברוך ג'מילי''.
בתגובה להודעה מספר 0
פיניקית 03.03.2313:46
30. אוי
בתגובה להודעה מספר 0
סנפר 03.03.2313:48
32. אז לא כל כך בימינו למצוא חרסים סתם ככה
בתגובה להודעה מספר 30
עם כתובות עתיקות
פויקה 03.03.2313:52
33. ייאוש.. חברים שלא יודעים מהו אוסטרקון בכלל מגיבים כאן בנחרצות וידענות.. ללא שום מושג מה הלך כאן ומדוע החרס
בתגובה להודעה מספר 0
שנמצא בדצמבר (ולאחר שלושה חודשים יוצא עדכון), נבדק במספר הדמיות תלת מימד חדישות, עבר במעבדה ייעודית, פגש מספר מומחים שיש רק כמה בכל העולם הרשאיים לקבוע דבר מה על הנושא...
ממצא נדיר שנדד בעולם ונחקר ברמה הכימית, אפיגרפית, ממצא שנימצא ללא סטרטיגרפיה ולא IN SITU... אבל כאן יודעים ש"הכל חרטא".
הבאבא תור 03.03.2314:20
47. אשמח להסבר. לא נראה לך, שעל פניו יש כאן פספוס?
בתגובה להודעה מספר 33
חרס עתיק ועליו כתובת חדשה, נבדק באמצעים המתקדמים ביותר והעובדה שהחריטה חדשה לא נתגלתה?
ואני באמת לא בא להטיל דופי במישהו. אין לי שום מושג בתחום וזה סתם מפליא אותי.
פויקה 03.03.2315:41
60. החריטה חדשה נתגלתה (בסופו של דבר ותהליך מדוקדק, פרוטוקולים נכתבו למקרים כאלו ובאופן כללי תו''ל ברור לממצא )
בתגובה להודעה מספר 47
ספציפי מסוג זה - כולל שמות של מומחים בתחומם אליהם יש לפנות).
זוהי תקלה, פדיחה, טעות וצירוף מקרים נדיר שקורה, קרה ויקרה גם בעתיד.
*שים לב לכמה דברים חשובים כאן:
1. החוקרת היא אחת מהבודדות בעולם המתמחות בתעתיקים של השפה הארמית הקדומה - לא כל הדיוט היה מסוגל לייצר כתב-חריטה שכזה.
2. זה נתגלה במקרה ע"י מטיילים ולא בהקשר-בתוך המכלול הסטרטיגרפי (לצרות שהיה בתוך אתר ארכיאולוגי), וזוהי נקודה אדומה לחשד לזיוף-אותנטיות.
3. היחס לאוסריקון הנדיר ביותר הזה מלכתחילה זהיר וחשוד (עד אשר יתקבל אישור פורמלי סופי שהוא אמיתי ולאחר סדרת בדיקות); העובדה שכמה אנשי מקצוע (חלקם בכירים) מיהרו להצטלם, להשוויץ ולחפש יח"צ היא בעוכרם וגם בשל האגו הנפוח שלהם, אבל חלקם באמת הסתנוור מהממצא והתלהב כמו ילד ביום הולדת (וזה טבעי).
פויקה 03.03.2315:48
63. המשך:
בתגובה להודעה מספר 60
פרק הזמן שחלף מרגע הגילוי ועד לזיהוי מוחלט וסופי היה מהיר מאד במונחים של הארכיאולוגיה הישראלי שלנו. יש ממצאים ותגליות שנדרש שנים לבדוק ולאשר אותן, וזה נובע ממספר גורמים בין השאר תקציבים, תעדוף-חשיבות, גודל האגו והמוניטין של החוקר, אבל גם בעיקר שאין ציוד מיוחד בישראל ונדרש לשלוח למעבדות בחו"ל.
*החוקרת עשתה שיעור לילדים והדגמה לקהל, והתרשלה בהמשך - קורה. כמות אבני הפסיפס ה"מזויפות"-מודרניות (למשל) שמתגלים באתרים בישראל היא אינסופית בשל הדרכות ופעילות חווייתית לילדים, בעיקר לאחר החגים.
בני אדם.. מתלהבים מהר כי החיים קצרים ויפים.
פויקה 03.03.2316:02
67. ושוב כדאי להדגיש: זוהי תקלה (לא חמורה) ושרשרת כשלים, יש כאן כמה אנשי מקצוע אטבים ומוכשרים באמת אשר
בתגובה להודעה מספר 63
יצאו קצת טמבלולים ולא התאפקו לקפוץ על ה"שלל" אך בדיעבד העלו חרס בידם...
אך מכאן ולטעון שהכל חרטא, כל הארכיאולוגים שקרנים-שרלטנים, המחקרים זה בולשיט - שכמה גולשים פה ואמצו את מה שצווחו בבוז על החוקרים וייקחו על עצמם מידת צניעות קלה, ובעיקר שהיומרנות או הבורות שלהם (בתחום בנוכחי בלבד) לא תפגע בבריאות.
*דברי אינם מכוונים אליך, אתה גילית סקרנות יפה ואמיתית
ביריון 03.03.2313:55
36. אאוץ'
בתגובה להודעה מספר 0
מכתוב 03.03.2314:06
39. מעניין שתמיד לפני חנוכה מוצאים נר עתיק. ולפני פורים מצאו כתובת זו.
בתגובה להודעה מספר 0
ערכתי לאחרונה בתאריך 03.03.23 בשעה 14:18 בברכה, מכתוב
SlevinKelevra 03.03.2314:12
40. בקיצר, חרטה!
בתגובה להודעה מספר 0
ולא אתפלא אם לחוקרת גם קוראים ברטה!
ג'ון מגונט 03.03.2314:14
44. למדה את השיטה מבגץ
בתגובה להודעה מספר 0
הניצוץ 03.03.2314:29
49. חלילה, בג''ץ לעולם אינו מודה בשחיתות
בתגובה להודעה מספר 44
אש תמיד 03.03.2314:18
46. רשות העתיקות מורכבת מחבורת יחצנים בדיוק כמו האקדמיה המזויפת שגם שך צריך דחוף רפורמה
בתגובה להודעה מספר 0
צופה 03.03.2314:32
50. חרטה וחירטטה. ככה זה שאתה כל היום מלטף כדים.
בתגובה להודעה מספר 0
גם אני מצאתי פעם חרס עתיק, בתל בית שמש. היו חרוטות המילים, שעה אני מחכה למרכבה..שעה..
הרבה בריאות ושבת שלום לכולם.
Ziv 03.03.2315:05
54. שמח ומבדח
בתגובה להודעה מספר 0
זרתוסטרא 03.03.2315:07
55. כנראה מתיחה לכבוד פורים
בתגובה להודעה מספר 0
מזל דלי 03.03.2315:12
58. אחלה תשובה לגיל העולם
בתגובה להודעה מספר 0
yd33 03.03.2315:48
62. אופסי
בתגובה להודעה מספר 0
ויליס 03.03.2315:49
64. תלמדו מאוצר האי המקולל. בודקים.
בתגובה להודעה מספר 0
סתם אחת 03.03.2315:51
65. ממתי רשות העתיקות אחראית
בתגובה להודעה מספר 0
על חוקרים מחו"ל,שעושים שטויות?
הפיראט 03.03.2315:52
66. יעולה להתחבר מצוין לרשות הטבע והגנים
בתגובה להודעה מספר 0
שתי רשויות שצריך להקים מהיסוד
עוזי מזרחי 03.03.2316:13
68. כל הכבוד על ההודאה כבוד
בתגובה להודעה מספר 0
כל הזכויות שמורות לרוטר.נט בע"מ ©
