|
|
| נשלח ב-19/1/2016 15:32 |
|
| |
| רציף כתבה: |  |
| IAF990 כתבה: |  |
אין הוכחה... מה שכן יש זה חיזוקים לאמונה, אבל אין הוכחה חד משמעית, סך הכל מסתבר יותר שישנה אלוקות.
אם הייתה הוכחה- לא הייתה מצווה להאמין, וכל אדם בעולם היה מאמין, גם לא יהודי.
|
|
יש הוכחות ברורות ! וכך אומר הרב הגאון הרב מרדכי דוד נויגרשל שליט"א ; אמונה בלשון הקודש זוהיא ידיעה . אמונה זו ידיעה . אפשר להוכיח באופן חד משמעי שיש בורא עולם, ושהתורה היא אמת ! ההוכחה תיהיה ברורה יותר משברור לך ש 2+2=4 וזה מה שנאמר "וידעת היום והשבות אל לבבך כי ה' הוא האלוקים.. " אומרים המפרשים שיש חובה לדעת ולהווכח שכל עיקרי האמונה הם אמת . סוך ציטוט . ואיזה ערך יש לאמונה שמבוססת על פתגמים ושמועות ??... נשלח מהאנדרואיד שלי_________________ בע"ה,כולנו שדכנים,כולנו מאושרים ! :) |
|
רבינו אומר שהידיעה במקרה הזה זה זכירה! זה לא לדעת כפשוטו! יש הרבה שיודעים אך לא שמים בזכרונם כדבעי... נשלח מהאנדרואיד שליתוקן על ידי ניוטרל ב- 19/01/2016 15:33:43 |
|
|
|
| נשלח ב-19/1/2016 16:01 |
|
| |
| IAF990 כתבה: |  |
שום בעיה. תוכיח! אני מקשיב... ייתכן שמה שאתה קורא לו הוכחה, אני קורא לו "הסתברות חזקה יותר" לדוגמא: אני באמת אומר "המוצר מעיד על היוצר" כלומר, העולם שלנו, גוף האדם, ועוד ועוד פלאים עצומים שברור שהם צריכים משהו "אלוקי" שיחיה ויפעיל אותם בכל שניה ושניה, ה'מוצרים האלו' בהכרח מעידים על 'יוצר'. אבל זה לא עונה להגדרה המוכרת כיום ל'הוכחה' אלא חיזוק להסתברות- סביר ביותר שיש אלוקות. לא מוכח. ומה שאמרתי בעניין מצוות האמונה רק מחזק את מה שאני אומר. אם הייתה הוכחה- לא היו בעולם 'לא מאמינים', ולא היו חוטאים...בדיוק כמו שלא תצליח להתגבר על הפחד ולנסוע באדום כשלידך נוסעת ניידת. פשוט עד כדי כך. נשלח מהאנדרואיד שלי |
|
הרבה מאוד אנשים מאמינים בכוח עליון. הרבה מאוד אנשים חזרו בתשובה. אנשים חוטאים כי יש יצר הרע. אני לא עוסק בהכחות לאמיתות התורה. בא אליך רב מכובד, גאון עצום כמו הרב מרדכי דוד נויגרשל שליט"א, ואומר לך שיש לו הוכחות ברורות שהתורה אמת, ואתה מתפלסף שנראה לך שמדובר בסבירות גבוהה או משהו כזה נשלח מהאנדרואיד שלי
_________________
בע"ה,
כולנו שדכנים,
כולנו מאושרים ! :)
|
|
|
|
| נשלח ב-19/1/2016 16:02 |
|
| |
| ניוטרל כתבה: |  |
| רציף כתבה: |  |
| IAF990 כתבה: |  |
אין הוכחה... מה שכן יש זה חיזוקים לאמונה, אבל אין הוכחה חד משמעית, סך הכל מסתבר יותר שישנה אלוקות.
אם הייתה הוכחה- לא הייתה מצווה להאמין, וכל אדם בעולם היה מאמין, גם לא יהודי.
|
|
יש הוכחות ברורות !
וכך אומר הרב הגאון הרב מרדכי דוד נויגרשל שליט"א ;
אמונה בלשון הקודש זוהיא ידיעה .
אמונה זו ידיעה .
אפשר להוכיח באופן חד משמעי שיש בורא עולם, ושהתורה היא אמת !
ההוכחה תיהיה ברורה יותר משברור לך ש 2+2=4
וזה מה שנאמר "וידעת היום והשבות אל לבבך כי ה' הוא האלוקים.. "
אומרים המפרשים שיש חובה לדעת ולהווכח שכל עיקרי האמונה הם אמת .
סוך ציטוט .
ואיזה ערך יש לאמונה שמבוססת על פתגמים ושמועות ??...
_________________ בע"ה,כולנו שדכנים,כולנו מאושרים ! :) |
|
רבינו אומר שהידיעה במקרה הזה זה זכירה! זה לא לדעת כפשוטו! יש הרבה שיודעים אך לא שמים בזכרונם כדבעי... נשלח מהאנדרואיד שליתוקן על ידי ניוטרל ב- 19/01/2016 15:33:43 |
|
_________________
בע"ה,
כולנו שדכנים,
כולנו מאושרים ! :)
|
|
|
|
| נשלח ב-19/1/2016 16:04 |
|
| |
| IAF990 כתבה: |  |
שום בעיה. תוכיח! אני מקשיב... ייתכן שמה שאתה קורא לו הוכחה, אני קורא לו "הסתברות חזקה יותר" לדוגמא: אני באמת אומר "המוצר מעיד על היוצר" כלומר, העולם שלנו, גוף האדם, ועוד ועוד פלאים עצומים שברור שהם צריכים משהו "אלוקי" שיחיה ויפעיל אותם בכל שניה ושניה, ה'מוצרים האלו' בהכרח מעידים על 'יוצר'. אבל זה לא עונה להגדרה המוכרת כיום ל'הוכחה' אלא חיזוק להסתברות- סביר ביותר שיש אלוקות. לא מוכח. ומה שאמרתי בעניין מצוות האמונה רק מחזק את מה שאני אומר. אם הייתה הוכחה- לא היו בעולם 'לא מאמינים', ולא היו חוטאים...בדיוק כמו שלא תצליח להתגבר על הפחד ולנסוע באדום כשלידך נוסעת ניידת. פשוט עד כדי כך. נשלח מהאנדרואיד שלי |
|
_________________
בע"ה,
כולנו שדכנים,
כולנו מאושרים ! :)
|
|
|
|
| נשלח ב-19/1/2016 16:27 |
|
| |
אתה בחרת להציג אותי כמחוצף שחולק על הרב נויגרשל. אני בתכלס הסברתי לך את הכוונה המדוייקת של הדברים. קח אתזה מכאן לאן שמתחשק לך. נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
|
| נשלח ב-19/1/2016 19:02 |
|
| |
| IAF990 כתבה: |  |
אתה בחרת להציג אותי כמחוצף שחולק על הרב נויגרשל. אני בתכלס הסברתי לך את הכוונה המדוייקת של הדברים. קח אתזה מכאן לאן שמתחשק לך. נשלח מהאנדרואיד שלי |
|
לא כתבתי שאתה מחוצף. אמנם לא הבנתי מדוע ולמה אתה חוזר על דבריך המאלפים בקשר לאמונה נשלח מהאנדרואיד שלי
_________________
בע"ה,
כולנו שדכנים,
כולנו מאושרים ! :)
|
|
|
|
| נשלח ב-19/1/2016 21:28 |
|
| |
| רציף כתבה: |  |
| ניוטרל כתבה: |  |
| רציף כתבה: |  |
| IAF990 כתבה: |  |
אין הוכחה... מה שכן יש זה חיזוקים לאמונה, אבל אין הוכחה חד משמעית, סך הכל מסתבר יותר שישנה אלוקות.
אם הייתה הוכחה- לא הייתה מצווה להאמין, וכל אדם בעולם היה מאמין, גם לא יהודי.
|
|
יש הוכחות ברורות !
וכך אומר הרב הגאון הרב מרדכי דוד נויגרשל שליט"א ;
אמונה בלשון הקודש זוהיא ידיעה .
אמונה זו ידיעה .
אפשר להוכיח באופן חד משמעי שיש בורא עולם, ושהתורה היא אמת !
ההוכחה תיהיה ברורה יותר משברור לך ש 2+2=4
וזה מה שנאמר "וידעת היום והשבות אל לבבך כי ה' הוא האלוקים.. "
אומרים המפרשים שיש חובה לדעת ולהווכח שכל עיקרי האמונה הם אמת .
סוך ציטוט .
ואיזה ערך יש לאמונה שמבוססת על פתגמים ושמועות ??...
_________________ בע"ה,כולנו שדכנים,כולנו מאושרים ! :) |
|
רבינו אומר שהידיעה במקרה הזה זה זכירה! זה לא לדעת כפשוטו! יש הרבה שיודעים אך לא שמים בזכרונם כדבעי... תוקן על ידי ניוטרל ב- 19/01/2016 15:33:43 |
|
_________________ בע"ה,כולנו שדכנים,כולנו מאושרים ! :) |
|
|
|
|
|
| נשלח ב-19/1/2016 21:30 |
|
| |
|
|
|
|
| נשלח ב-20/1/2016 10:00 |
|
| |
| ניוטרל כתבה: |  |
| רציף כתבה: |  |
| ניוטרל כתבה: |  |
| רציף כתבה: |  |
| IAF990 כתבה: |  |
אין הוכחה... מה שכן יש זה חיזוקים לאמונה, אבל אין הוכחה חד משמעית, סך הכל מסתבר יותר שישנה אלוקות.
אם הייתה הוכחה- לא הייתה מצווה להאמין, וכל אדם בעולם היה מאמין, גם לא יהודי.
|
|
יש הוכחות ברורות !
וכך אומר הרב הגאון הרב מרדכי דוד נויגרשל שליט"א ;
אמונה בלשון הקודש זוהיא ידיעה .
אמונה זו ידיעה .
אפשר להוכיח באופן חד משמעי שיש בורא עולם, ושהתורה היא אמת !
ההוכחה תיהיה ברורה יותר משברור לך ש 2+2=4
וזה מה שנאמר "וידעת היום והשבות אל לבבך כי ה' הוא האלוקים.. "
אומרים המפרשים שיש חובה לדעת ולהווכח שכל עיקרי האמונה הם אמת .
סוך ציטוט .
ואיזה ערך יש לאמונה שמבוססת על פתגמים ושמועות ??...
_________________ בע"ה,כולנו שדכנים,כולנו מאושרים ! :) |
|
רבינו אומר שהידיעה במקרה הזה זה זכירה! זה לא לדעת כפשוטו! יש הרבה שיודעים אך לא שמים בזכרונם כדבעי... תוקן על ידי ניוטרל ב- 19/01/2016 15:33:43 |
|
רבינו לא יכול לחלוק על ראשונים
_________________ בע"ה,כולנו שדכנים,כולנו מאושרים ! :) |
|
|
|
א) אני מאחל לך שתקבל את דברי כל הרבנים. ב) אני מאחל לך שתבין את מה שרבינו אמר. ונאמר אמן נשלח מהאנדרואיד שלי
_________________
בע"ה,
כולנו שדכנים,
כולנו מאושרים ! :)
|
|
|
|
| נשלח ב-20/1/2016 10:11 |
|
| |
| ניוטרל כתבה: |  |
|
|
חמוד, אתה מתחכם. אם אתה רואה שכך כתבו ראשונים אז אפשר להניח שגם רבינו הסכים עמהם. כי הרי אפשר לבסס את האמונה על ידי התבוננות, ושמיעת הרצאות של רבנים, למשל ; על דילוגים בתנ"ך, מדע ואמונה, נבואות שהתגשמו, מסירת המסורת מדור לדור ואיך זה שאין מצב שמשהו התפקשש באמצע ?... והרצאות של חוזרים בתשובה שעשו את כל החקירות, ולאו דווקא על ידי חקירה עצמית בנושאים מורכבים, שעלולה באמת לבלבל. נשלח מהאנדרואיד שלי
_________________
בע"ה,
כולנו שדכנים,
כולנו מאושרים ! :)
|
|
|
|
| נשלח ב-20/1/2016 14:28 |
|
| |
מבלי להכנס לכל חילוקי הדעות המתפתחים, רק נקודה אחת...
אני בהחלט סקרן לשמוע את הרב נויגרשל אומר ש'אמונה' זו ידיעה... כי זה פשוט לא נכון (ומשער אני שדבריו לא הובנו כראוי).
'אמונה' כלשונה היא אמונה שדבר מסויים הוא אכן כך, למרות שאין לי 'ידיעה'. אחרת אני לא 'מאמין' אלא 'יודע'!!!
'ידיעה' היא גם מילה אחרת, וגם משמעות אחרת.
יש אמנם 'אמונה' שנובעת מתוך 'ידיעה'. ידיעה אחרת כמובן, שמשליכה על אמונה, היינו, שבעקבות 'ידיעתי' דבר אחד, אני 'מאמין' גם לדבר אחר למרות שאני לא 'יודע' אותו.
אין "אני מאמין" אחד שמתייחס ל'ידיעה'.
כדוגמא, עצם מציאות הבורא היא ברורה, והיא לא נכללת תחת ההגדרה 'אמונה'. כי היא 'ידיעה'.
אבל...
ייחודו, ועוד ועוד, זה אכן 'אמונה'. שמתבססת בחלקה על 'ידיעות' כאלו ואחרות.
ובייתר פירוט בדוגמא נוספת: "אני מאמין בביאת המשיח...".
אתה יודע שהוא יבוא? יש לך ידיעה??? ממש לא!!! אתה מאמין שהוא יבוא בעקבות הידיעה שדברי חז"ל והנביאים הם אמת.
והאמת? שגם דברי הנביאים אינך "יודע" שהם אמת, אתה רק מאמין בזה, כי אתה "יודע" שכך לימדך אביך ורבך, והם קיבלו מאבותיהם ורבותיהם עד לתחילת סדר הדורות.
כסייעתא קלה לדבריי, אסיים בדברי הרמב"ם בספרו מורה נבוכים (חלק א', פרק נ'), שם הוא כותב:
"דע, אתה המעיין במאמרי זה, כי ההאמנה אינה העניין הנאמר בפה, אבל העניין המצוייר בנפש, כשיאמינו בו שהוא כן כמו שצוייר.... כי האמונה היא ההאמנה במה שצוייר, שהוא חוץ לשכל...".
לא אאריך עוד בלשונו שם, אבל אני חושב שהמילים מדברות בעד עצמן למי שיודע לקרוא את הדברים לעומקם.
תוקן על ידי נועם_ושלום ב- 20/01/2016 14:32:04
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-20/1/2016 15:47 |
|
| |
נועם, למה אתה לא מרצה בערכים או לב לאחים? (או שאולי כן? )
|
|
|
|
| נשלח ב-20/1/2016 18:38 |
|
| |
נועם ושלום זה עבורך!
מִסִּפְרֵי הַחֲקִירוֹת וְכוּ' סִפֵּר הַרְבֵּה מְאד כַּמָּה פְּעָמִים וְאָסַר עָלֵינוּ מְאד מְאד לִבְלִי לְעַיֵּן בָּהֶם וּלְהַבִּיט בָּהֶם כְּלָל חַס וְשָׁלוֹם. וְהִפְלִיג מְאד בְּגדֶל הָאִסּוּר, כִּי הֵם מְבַלְבְּלִים. דַּעַת הָאָדָם מְאד בְּדֵעוֹת זָרוֹת שֶׁאֵינָם מַסְכִּימִים כְּלָל לְדַעַת תּוֹרָתֵנוּ הַקְּדוֹשָׁה. גַּם אֵינָם מַאֲמִינִים בְּשֵׁדִים אֲשֶׁר בְּכָל דִּבְרֵי רַבּוֹתֵינוּ זִכְרוֹנָם לִבְרָכָה מְבאָר הַהֶפֶךְ. בִּפְרָט כְּפִי מַה שֶּׁזָּכִינוּ לְסִפְרֵי הַזוהַר הַקָּדוֹשׁ וְסִפְרֵי הָאֲרִ"י זִכְרוֹנוֹ לִבְרָכָה וְהַבַּעַל שֵׁם טוֹב זִכְרוֹנוֹ לִבְרָכָה, וְכַיּוֹצֵא, שֶׁהֵם כֻּלָּם מְיֻסָּדִים עַל פִּי רוּחַ הַקּדֶשׁ, וּמְעוֹרְרִים אֶת הָאָדָם מְאד לַעֲבוֹדָתוֹ יִתְבָּרַךְ בֶּאֱמֶת. עַל כֵּן כָּל מִי שֶׁרוֹצֶה לָחוּס עַל עַצְמוֹ הוּא צָרִיךְ לְהִתְרַחֵק מְאד בְּתַכְלִית הָרִחוּק מִסִּפְרֵי הַמֶּחְקָרִים שֶׁחִבְּרוּ קְצָת הַקַּדְמוֹנִים, כְּגוֹן סִפְרֵי הַמְפָרְשִׁים עַל הַמִּקְרָא הַנִּדְפָּסִים אֵצֶל הַמִּקְרָאוֹת גְּדוֹלוֹת הַהוֹלְכִים בְּדַרְכֵי הַחֲקִירוֹת, וְכַיּוֹצֵא בָּהֶם אֵין צְרִיכִים לְפָרְטָם. וְגַם עַל סֵפֶר הָעֲקֵדָה אָמַר גַּם כֵּן שֶׁלּא לִלְמד אוֹתוֹ. וְאָמַר כִּי סֵפֶר הָעֲקֵדָה הוּא סֵפֶר כָּשֵׁר. רַק מֵחֲמַת שֶׁמֵּבִיא דִּבְרֵי הַמְחַקְּרִים וְהַקֻּשְׁיוֹת שֶׁלָּהֶם. וְכֵן שַׁעַר הַיִּחוּד בְּסֵפֶר חוֹבוֹת הַלְּבָבוֹת וְסֵפֶר הָעִקָּרִים וּמִלַּת הַהִגָּיוֹן לְהָרַמְבַּ"ם וּמוֹרֵה נְבוּכִים, וְכֵן שְׁאָר סִפְרֵי הַמְחַבְּרִים הַכּל כַּאֲשֶׁר לַכּל הֵם אִסּוּר גָּדוֹל מְאד מְאד לִלְמד אוֹתָם, כִּי הֵם פּוֹגְמִים וּמְבַלְבְּלִים מְאד אֶת הָאֱמוּנָה הַקְּדוֹשָׁה. אַשְׁרֵי מִי שֶׁאֵינוֹ יוֹדֵעַ מֵהֶם כְּלָל וְהוֹלֵךְ בִּתְמִימוּת, כִּי לא. בְּאֵלֶּה חֵלֶק יַעֲקב וְכוּ'.
המשך כאן:
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-20/1/2016 18:45 |
|
| |
| רציף כתב: |  | | ניוטרל כתבה: |  |
| רציף כתבה: |  |
| ניוטרל כתבה: |  |
| רציף כתבה: |  |
| IAF990 כתבה: |  |
אין הוכחה... מה שכן יש זה חיזוקים לאמונה, אבל אין הוכחה חד משמעית, סך הכל מסתבר יותר שישנה אלוקות.
אם הייתה הוכחה- לא הייתה מצווה להאמין, וכל אדם בעולם היה מאמין, גם לא יהודי.
|
|
יש הוכחות ברורות !
וכך אומר הרב הגאון הרב מרדכי דוד נויגרשל שליט"א ;
אמונה בלשון הקודש זוהיא ידיעה .
אמונה זו ידיעה .
אפשר להוכיח באופן חד משמעי שיש בורא עולם, ושהתורה היא אמת !
ההוכחה תיהיה ברורה יותר משברור לך ש 2+2=4
וזה מה שנאמר "וידעת היום והשבות אל לבבך כי ה' הוא האלוקים.. "
אומרים המפרשים שיש חובה לדעת ולהווכח שכל עיקרי האמונה הם אמת .
סוך ציטוט .
ואיזה ערך יש לאמונה שמבוססת על פתגמים ושמועות ??...
_________________ בע"ה,כולנו שדכנים,כולנו מאושרים ! :) |
|
רבינו אומר שהידיעה במקרה הזה זה זכירה! זה לא לדעת כפשוטו! יש הרבה שיודעים אך לא שמים בזכרונם כדבעי... תוקן על ידי ניוטרל ב- 19/01/2016 15:33:43 |
|
רבינו לא יכול לחלוק על ראשונים
_________________ בע"ה,כולנו שדכנים,כולנו מאושרים ! :) |
|
|
|
א) אני מאחל לך שתקבל את דברי כל הרבנים. ב) אני מאחל לך שתבין את מה שרבינו אמר. ונאמר אמן נשלח מהאנדרואיד שלי
_________________
בע"ה,
כולנו שדכנים,
כולנו מאושרים ! :) |
|
קרית אך לא שנית ולא שילשת!!!!
בַּיָּם דַּרְכֶּךָ (ושביליך) וּשְׁבִילְךָ בְּמַיִם רַבִּים וְעִקְּבוֹתֶיךָ לֹא נֹדָעוּ.
גָּדוֹל יְהוָה וּמְהֻלָּל מְאֹד וְלִגְדֻלָּתוֹ אֵין חֵקֶר:
(ואתה עוד מתפלל כל יום ). זו תגובתי האחרונה בשרשור זה! כי הובאו כאן דברים מספר שרבינו אסר ללמוד בו וכפי שהובא לעיל על ידי!
|
|
|
|
| נשלח ב-21/1/2016 10:48 |
|
| |
| נועם_ושלום כתבה: |  |
מבלי להכנס לכל חילוקי הדעות המתפתחים, רק נקודה אחת...
אני בהחלט סקרן לשמוע את הרב נויגרשל אומר ש'אמונה' זו ידיעה... כי זה פשוט לא נכון (ומשער אני שדבריו לא הובנו כראוי).
'אמונה' כלשונה היא אמונה שדבר מסויים הוא אכן כך, למרות שאין לי 'ידיעה'. אחרת אני לא 'מאמין' אלא 'יודע'!!! 'ידיעה' היא גם מילה אחרת, וגם משמעות אחרת. יש אמנם 'אמונה' שנובעת מתוך 'ידיעה'. ידיעה אחרת כמובן, שמשליכה על אמונה, היינו, שבעקבות 'ידיעתי' דבר אחד, אני 'מאמין' גם לדבר אחר למרות שאני לא 'יודע' אותו.
אין "אני מאמין" אחד שמתייחס ל'ידיעה'. כדוגמא, עצם מציאות הבורא היא ברורה, והיא לא נכללת תחת ההגדרה 'אמונה'. כי היא 'ידיעה'. אבל... ייחודו, ועוד ועוד, זה אכן 'אמונה'. שמתבססת בחלקה על 'ידיעות' כאלו ואחרות. ובייתר פירוט בדוגמא נוספת: "אני מאמין בביאת המשיח...". אתה יודע שהוא יבוא? יש לך ידיעה??? ממש לא!!! אתה מאמין שהוא יבוא בעקבות הידיעה שדברי חז"ל והנביאים הם אמת. והאמת? שגם דברי הנביאים אינך "יודע" שהם אמת, אתה רק מאמין בזה, כי אתה "יודע" שכך לימדך אביך ורבך, והם קיבלו מאבותיהם ורבותיהם עד לתחילת סדר הדורות.
כסייעתא קלה לדבריי, אסיים בדברי הרמב"ם בספרו מורה נבוכים (חלק א', פרק נ'), שם הוא כותב: "דע, אתה המעיין במאמרי זה, כי ההאמנה אינה העניין הנאמר בפה, אבל העניין המצוייר בנפש, כשיאמינו בו שהוא כן כמו שצוייר.... כי האמונה היא ההאמנה במה שצוייר, שהוא חוץ לשכל...".
לא אאריך עוד בלשונו שם, אבל אני חושב שהמילים מדברות בעד עצמן למי שיודע לקרוא את הדברים לעומקם.
תוקן על ידי נועם_ושלום ב- 20/01/2016 14:32:04 |
|
אוקי, כבוד הרב נועם ושלום, ו 990 היקר, וכל חברי וחברות הפורום הקדוש הזה, אתם מוזמנים להקיש ביוטיוב : הרב נויגרשל אמונה ולהקשיב להצעה השניה, זה ממש קצר. ולהרחבת העניין, חפשו ביוטיוב : הרב נויגרשל לדעת, ובחרו בקליפ המרתק הראשון שאת/ה מקבל/ת. בברכת : וידעת היום... נשלח מהאנדרואיד שלי
|
|
|
|
|