בית פורומים פורום הפילוסופיה

ה"חושך" בריאה או העדר אור?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-6/2/2009 05:46 לינק ישיר 
ה"חושך" בריאה או העדר אור?

עקב ביקוש הציבור לעסוק בנושא זה, נעלה מעל גבי במה זו את השאלה הגדולה האם החושך הוא בריאה בפני עצמה או שרק בהעדר האור יבוא החושך כברירת מחדל?

הנושא גדול, עמוק ורחב, אך כל חבר יוכל להביע את דעתו ולהסביר סברתו שלו.

אפתח רק בדברי הגר"א בקול אליהו שכן כתב דבריו על "וימש חשך" הכתוב בפרשת בא (שבוע שעבר) וז"ל:

יש לומר דהנה האור בריה והחשך בריה ולא כיש אומרים שהחושך העדר האור, דבאמת לא כן הוא רק בריה בפני עצמהאלא שנדחה מפני האור, כי כן שם הקב"ה בטבע הבריאה, ולפ"ז כאן שינה הקב"ה את הטבע, שחושך ימש את האור ולא להיפך.

אולם אין בזה מניעה שכל חבר יאמר את דעתו בלי להתייחס דוקא לדברי הגר"א כי יש בזה מגוון דעות רב.
ע"כ נביא את הנושא לשיפוטכם!    



דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/2/2009 06:02 לינק ישיר 

ארכז בזאת את דעות החברים שהתייחסו לנושא:

הנביאה

אלברט איינשטיין הוכיח כבר כי אין ישות שנקראת חושך, כל חושך הנו העדר אור,

המחשבון

הנביאה, כמאמינים בני מאמינים, אנו יודעים שהחושך הוא בריאה, כמו שאומרים בתפילה: יוצר אור ובורא חושך.

האגואיסט

המחשבון יקר,
אין עניין לצטט פסוקים מן המקרא. כי הלא כתוב גם "שמש בגבעון דום" וכולנו יודעים שתבנית העולם הגיאוצנטרית הופרכה. וכדור הארץ הוא זה שמסתובב סביב השמש, ולא
להיפך. ומכיון שכך מסקנתי שלא מה שכתוב זה הכונה ויש להוציא מקרא מידי פשוטו!!!!!!!!!!!!!!
ובהקשר לאור ולחושך הנביאה צודקת שאלו דברי איינשטין.

הנביאה

המחשבון - שים לב לשוני בלשון הכתוב
:
על האור נאמר שנוצר, על החושך שנברא - אולי כפועל יוצא של האור?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/2/2009 06:13 לינק ישיר 

רציונליסט - אניט רואה שהתעקשת לפתוח אשכול מיוחד לנושא של אור וחושך. אדרבה.

נביאה - אינני פילולוג (אדם העוסק במקצוע הבלשנות.) אולם חוששני שאין הבדל מהותי, ואו משמעותי, בין "נברא" לבין "נוצר". וחושבני שזה רק מילים נרדפות.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/2/2009 15:48 לינק ישיר 


אם כבר ציטוטים:

כי הנה החשך יכסה ארץ [ישעיהו ס  ב]...

לעצם הענין:

אם לא היה נברא האור, מה הינו רואים?

האם עוור שעיניו פגומות לחלוטין, רואה שחור כמו אנחנו כשעוצמים עיניים?

התשובה היא: ודאי שלא! כמו שהיד לא רואה שחור באצבעות...

ולכן האפשרות לראות שחור בעיניים לא קיימת מאליה בלי האור. וזוהי בריאת החושך, תחושת ה'שחור בעיניים'  כשאין אור.

[ישעיהו ס  ב]...לעצם הענין:אם לא היה נברא האור, מה הינו רואים?האם עוור שעיניו פגומות לחלוטין, רואה שחור כמו אנחנו כשעוצמים עיניים?התשובה היא: ודאי שלא! כמו שהיד לא רואה שחור באצבעות...ולכן האפשרות לראות שחור בעיניים לא קיימת מאליה בלי האור. וזוהי בריאת החושך, תחושת ה'שחור בעיניים'  כשאין אור.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/2/2009 16:44 לינק ישיר 

הנביאה - פיסקה זו שהבאת קשה דיה, יען כי בפסקה זו "יצירה" - שהיא נתינת צורה לחומר קיים. קודמת ל"בריאה" שהיא יש מאין.

ומכאן תשובה לאגואיסט ומקווה אני שיובן מכאן שההבדל הוא כן מהותי.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/2/2009 19:28 לינק ישיר 

לפני שדנים אם החושך הוא בריאה או לא, יש להגדיר מהו הגדר של השם 'בריאה'.
ההנחה שהחושך איננו בריאה רק העדר האור, באה מכח ההוכחה שהחושך אינו דבר חיובי  אלא שלילי, ומכאן שאינו אלא העדר האור,
אבל אין מסקנה זו נכונה רק אם אנו מניחים שהמושג בריאה שייך רק על דברים חיוביים ולא שליליים, אבל אם נתייחס למושג בריאה כפשוטו= דבר שנברא, אז גם השלילי הוא בריאה, אלא שאינו בריאה בפני עצמו רק חלק מבריאת החיובי, וזה שייך גם לגבי החושך וגם לגבי הריקות, שדנו בזה אם על הריקות שייך לומר שהוא נברא,
כלומר, זה שהחושך הינו תוצאה דממילא של העדר האור, זהו משום שכך נברא האור שיהיה החיוב שתופס את מקום השלילה, נמצא שהחושך הוא הבריאה היסודית של האור



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/2/2009 10:06 לינק ישיר 

לתזה של איינשטיין ישנם סימוכין בתורתינו הקדושה:
כיהודים, הבה נפתח חומש ברשית:

בחומש בראשית, מתוארת תחילת הבריאה  ומה שהיה לפניה, .
"והארץ היתה תוהו ובוהו וחושך על פני..."  .
כלומר, לפני יצירת העולם היה חושך כחלק מהתוהו והבוהו ששררו.

רש"י מפרש  לשון ריקות, שיממון.

מייד אחר כך כתוב:"ויאמר אלקים יהי אור ויהי..."

אח"כ - "ויבדל אלקים בין האור ובין החשך"

לפי הסדר הכרונולוגי הנ"ל ניכר שהאלקים יצר את האור כיצירה חדשה ויחודית.
לא מוזכר מקום בו נברא החושך, להפך הוא היה שם מכח חוסר [ריקנות] האור.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/2/2009 21:00 לינק ישיר 

לפי זה גם המים נבראו לפני בריאת העולם, וזה ודאי אי אפשר.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/2/2009 21:09 לינק ישיר 

לידיעתך אגואיסט, הן אמת שכולנו משתמשים לנוחיותנו, שהשמש היא במרכז, וסביבו נעים כל שאר כוכבי הלכת, אך כאמור, כל זה לנוחיותנו בלבד, אך עדיין "לא" הוכח שכך היא המציאות, וגם לא ניתן כרגע להוכיח זאת, היות ולא התרחקנו די, מחוץ לגלקסיה שלנו, בשביל לקבוע מה מסתובב סביב מה.
ובעצם הענין של שמש בגבעון דום, לא נוח להוציא את המקראות מפשוטם כל פעם שזה לא מסתדר עם המדע של היום, ניתן לומר שיהושע שאמא שמש בגבעון דום, אמר זאת לפי ראות עיניו. אבל אין זה אומר שזה המציאות.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/2/2009 21:29 לינק ישיר 
כמה מפרשים בעניין זה

התורה תמימה על פרשת בראשית מוכיח מהגמ' בחגיגה שהחושך הוא ברייה בפני עצמה, שהרי בדף י"ב ע"א מבואר שחושך הוא אחד מהדברים שנבראו ביום ראשון ("תוהו ובוהו, חושך רוח ומים, כולם ביום ראשון נבראו"), ואם כן מפורש שהחושך נברא. אך עיין במהר"ץ חיות בחגיגה י"ב ע"א שדן בראיה זו, ועיין שם עוד בביאור דרשה זו.

אמנם ישנה ראיה ברורה שהחושך הוא נברא ממש ולא היעדר אור בלבד, מהגמ' במסכת תמיד דף ל"ב ע"א, שם דנה הגמ' אם האור נברא תחילה או החושך נברא תחילה ומסיקה שהחושך נברא תחילה, עיין שם.

בהעמק דבר, בראשית, א, ה, מאריך בשאלה זו ומוכיח שהחושך הוא בריאה בפני עצמה. וממשיך "ואל תקשה, מאי מועיל בריאה זו, הרי בלא בריאה יהיה חושך בהיעדר אור, אבל כבר הורונו חז"ל...דאור האש אינו מנהיר ביום במקום חושך כמו בלילה שבו החושך מושל, ומזה הבינו אנשי מעלה בישיבתם בחושך מתי יום ומתי לילה", ועיין שם עוד.





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/2/2009 01:17 לינק ישיר 

תודה על המקורות, ואם כבר ציטוטים אז קבלו את הרס"ג:

ספר האמונות והדעות מאמר א

החשך, אינו הפך האור, אבל הוא העדר האור. ואם יאמרו מאי זה טעם אתה אומר כי אין החשך הפך האור? אביא בזה ג' ראיות. אחת מהן כי האדם אינו יכול לברא שרש, והנה אנחנו רואים אותו כשהוא עומד לשמש וישם כפו האחת על השנית כמו קובה, יהיה מה שיש ביניהם חשך, והאדם אינו בורא שרש החשך, אך סך בעד האור מהגיע אל האויר אשר בין כפיו, וחשך מפני שחסר האור. והשנית כי אני רואה את האדם יש לו צל כשהוא עומד לפני נר א', ואם נקיפהו בנרות רבים לא יהיה לו צל, ואין בכח האדם לכלות שרש מהשרשים, אבל המציא האור אשר היה נעדר בקצת האויר המקיף את האדם. והשלישית כי לא ראיתי שני גופים זה הפך זה שיהפך אחד מהם וישוב האחר על השלמות, כאשר לא יהפכו המים אש ולא האש מים. וכאשר ראיתי האויר החשוך ישוב מאיר, ידעתי כי החשך איננו הפך האור אבל הוא העדרו.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/2/2009 15:49 לינק ישיר 

שערי דעה, לא הבנתי אותך, אחרי שהגעת למסקנה שגם השלילי הוא בריאה מה פתאום שיהיה חלק מבריאת החיוב? למה לא יכול לעמוד כבריאה בפני עצמה? וכי כל שלילי הוא חיובי באיזה שהוא מובן?
והנביאה, אחרי שהגיוניי הביא את הרס"ג כבר אין צורך לתזה של איינשטיין, חבל שלא עיין קצת במקורות, זה היה נותן לו להתמקד רק בדברים חדשים.
והמחשבון, תסביר לי למה אמור להיות לנו יותר נח בתפיסה ההליוצנטרית.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/2/2009 16:46 לינק ישיר 

כשאנחנו מתייחסים למערכת השמש וגלגל המזלות, מבחינה פיזיקלית יותר קל להתייחס לזה ולהסביר מונחים כשהשמש באמצע.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/2/2009 18:01 לינק ישיר 

חזןגדול כתב:
שערי דעה, לא הבנתי אותך, אחרי שהגעת למסקנה שגם השלילי הוא בריאה מה פתאום שיהיה חלק מבריאת החיוב? למה לא יכול לעמוד כבריאה בפני עצמה?
כי השלילי אינו יכול להיות מוגדר בפני עצמו, ורק החיובי הוא מי שמגדיר אותו, כלומר לענינינו החושך הוא העדר האור ולכן אינו בריאה בפני עצמו רק חלק מבריאת האור, כי ההעדר אינו יכול לעמוד בפני עצמו רק ע"י החיוב שלו שזה האור,
 ועיי' רמב"ן בראשית מ"ש בביאור מילת והארץ היתה תהו ובהו 'וחושך'

תוקן על ידי שערידעה ב- 09/02/2009 17:59:35




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/2/2009 03:58 לינק ישיר 

למה אף אחד אינו מעלה צד, מבחינה פילוסופית, שהחושך הוא בריאה והאור הוא רק העדר חושך?...
פשוט מפני שאנו רואים באופן ברור שכדי שיהיה אור צריך איזה דבר חיובי שיפעל אותו, אם זה האדם שפועל אותו בהדלקת  אש או שזה השמש שגם היא פעולה חיובית המפיצה אור, ואילו כאשר לא יפעל שום דבר חיובי אור אז ישרה החושך בסביבה, ללא כל חיוב הפועל אותו רק כברירת מחדל.

אך אני שואל, וכי מנין לנו שאין דבר חיובי הפועל חושך?  יתכן שגם החושך אינו מצב סטטי אלא נפעל באופן חיובי ע"י דבר הפועלו, רק שתוצאת הדבר והדבר בעצמו נראים אותו הדבר ולכן איננו מבדילים ביניהם כשם שאנו מבדילים בין השמש לאור שהיא מפיצה.

ולפ"ז מה שאנו רואים אור או חושך, זה פשוט תלוי בכמות מסת האור או החושך הנמצאת בסביבה ומה שיש ממנו יותר, הוא המשפיע ואותו אנו רואים, כלו' כאשר הדלקת נר, הגברת את מולקולות האור וריכזת אותם במקום אחד כך שהם יותר ממולקולות החושך ולכן התוצאה שקיבלת היא אור. אולם כאשר נכבה הנר אז להיפך, לא שאין כאן אור יותר אלא שהמולקולות של החושך הינם בריכוז גבוה מאלה של האור ולכן התוצאה היא חושך. 

ולפ"ז יהיו גם האור וגם החושך, בריאה. ובהעדר שניהם אין לנו תפיסה כשם שאין לנו תפיסה מה יש בהעדר זמן.. וזהו המצב שלפני בריאת העולם.

נ.ב. אכן איננו מורגלים בתפיסה זו ויתכן שאינה אמת רק כיתבו דעתכם על הרעיון כשלעצמו.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/2/2009 04:24 לינק ישיר 

אנחנו מורגלים לכל צורת חשיבה שהיא.............!!!

הסיבה שאנ יעכ"פ לא העלתי צד שכזה, מכיון שמבחינה מדעית רעיון זה איננו נכון. ועיין ב"פיזיקה

הקוונטית".      בכ"ז נכתוב כאן בקיצור, האור הוא לא "גל" אלא "חלקיקים-פוטונים". וכשהוא נתקל

בגוש חומר כלשהוא הוא מחזיר קרני אור. ולעניין הצבעים יש ספקטרום של אור, מגלי רנטגן שזה

גלים קצרים ועד גלי רדיו שזה גלים ארוכים. אנחנו רואים רק בטווח אולטרא סגול ועד אינפרא אדום.

בכל חומר יש "פיגמנטים" שבולעים קרני אור מסויימים, ולכן אנו רואים צבעים. אבל, כמו שהבנתם,

הצבעים לא אמיתיים!! כשאנו רואים צבע לבן, זה אומר שלא נבלעו שום קרני אור משום שצבע לבן

כולל את הספקטרום של כל שבעת הצבעים היסודיים. וכשכל קרני האור נבלעים או שאין בכלל אור,

אנו רואים שחור. [שחור הוא לא צבע, הוא כלום!!] ולשאלת אחד הגולשים "עיור" רואה תמיד שחור.

ולכן מנהל נכבד לא העלינו על דל שפתינו וקולמוסינו רעיון שכזה. 

המסקנא - החושך הוא העדר !!!!



תוקן על ידי אגואיoט ב- 13/02/2009 4:24:06




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > אחר > פורום הפילוסופיה > ה"חושך" בריאה או העדר אור?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 4 לדף הבא סך הכל 4 דפים.

bholext