דיון: מהי 'חירות'?

החירות היחידה שיש לאדם היא כאשר שהוא מכריז שאין לו חירות..

תוקן על ידי shantybabu ב- 24/03/2009 14:23:03

למה צריך להביא את קאנט כאשר כתוב לנו במקורות "אין לך בן חורין אלא מי שעוסק בתורה"?

נכון, גם ריה"ל אמר "עבד ה' הוא לבד חפשי" אבל צריך להבין את זה, למה באמת זה מה שהגדיר חפשי לכאורה במובן הפשוט של חפשי זה נטול מוגבלות והתורה הרי מגבילה אותנו בלי סוף. אלא שלפי דברי קאנט שהביא פסיכובלוג יש להסביר את זה כנ"ל.
יש הרבה שאומרים שאדרבה זה שאנחנו יכולים לכפות על עצמינו דברים אז בזה אנחנו חפשיים מן התאוות, ההסבר לזה נראה לי כי ההליכה אחרי התאוות לא מצריכה מאמץ ולא שכל אפילו מעט, פשוט צריך לזרום ואנחנו עפים עם התאוות לאן שהם מובילים אותנו אז באמת בעצם יוצא שההחלטה שלנו, זכות הבחירה, החירות שלנו כבולה בשבי תאוותינו, אבל אם אנחנו עושים ופועלים ע"פ השכל ולא נמשכים אחרי כל תאוה בטבעיות אז אנחנו חפשיים ובני חורין בכך שבאמת אנחנו עושים מה שנכון כי זה בא אחרי החלטה שלנו. 
זה נראה לי גם ההסבר לדבריו של קאנט.
 

תוקן על ידי הגיוניי ב- 24/03/2009 15:10:43

אשכול דומה עלה בעבר ושם הבהרתי את דעתי בענין, עבד ה' הוא לבדו חופשי אכן מהתאוות (להזכירכם, הבאתי את דוגמת הסגריה. אדם שמעשן אכן ''חופשי'' אך בעצם כבול לתאוותו)

'אופק',
‎‎‎‎‎
אכן כתוב באבות (ו' ב') ש 'אין לך בן חורין אלא מי שעוסק בתורה', אך השאלה המרכזית היא (וכמו ש'הגיוניי' הזכיר) האיך
משתלב 'בן חורין' עם לימוד התורה שהוא הכרח על האדם, התשובה המרכזית לזה כתובה בעצם הלשון, 'אלא מי שעוסק בתורה', כלומר, שרק אדם שהופך את לימוד התורה שלו למשהו רציונאלי ומייחס לתורה יחס כאל העסק האישי שלו רק אז הוא נחשב 'בן חורין', אבל אדם שלומד תורה מתוך חובה והכרח הוא רחוק מלהיות בן חורין, וזהו בעצם ההסבר שנלקח מדברי קאנט.


'רותם',

האם אדם שנמצא בכלא נחשב ל'חופשי' בגלל שאין הוא צריך לשלם כל חודש גז וחשמל?? השאלה איך המציאות של להיות עבד לה' יכולה להשתלב עם 'חופשיות', אולי ציווי ה' שלא נהיה חופשיים? אולי רצונו שנהיה כבולים דווקא?, ולא בדיוק הבנתי מדוע עבד ה' חופשי מהתאוות, הרי תאוות יש לכולם, ועבד ה' רק טרוד במלחמת ההתמודדות עם התאוות, הדיון הוא מה יסוד המונח 'חופש' ומהו 'חירות', והאם 'שיעבוד לכללים' הוא סתירה ל'חופשיות'.

המושג "חרות" אינו אחיד לכל המובנים,

בכדי להקיף את הנושא - דרושה עבודה רבה, ולכן אחסוך מעצמי את העבדות הלזו, אתעלה מעל הרצון להשפיע ולהביע ואצא לי לחופשי.

הנביאה! את ממש קרובה..

אני כבר שם, ומזמן, שאנטי חביבי!

שאנתיבבו, למעלה כתבת שהחפשי הוא מי שמכריז על עצמו שאין לו חירות ואילו הנביאה דוקא כתבה שהיא כן יוצאת לחירות...

חברים, חבל שאתם סוטים מהנושא .

בשביל התכתבויות כאלה יש את האופציה בפרטי.

פסיכובלוג, האם יש לך תאווה לחלל שבת או לרצוח? נכון שיש לנו תאוות, אך רוב השטחים כבושים אצלינו! ואנו חופשיים לעשות כפי שאנו באמת רוצים לעשות ולא כפי שהתאווה מורה לנו.
(וגם אם נכשלים, זה אומר שעדיין לא הגענו לדרגת עבד ה' האמיתית)

אוקיי, אז בדוגמא הזאת עדיין לא הגעת לדרגת ''עבד ה''' הרצויה.

ואל תתפוס אותי על מילת הרצון, אלא הבן את כוונתי

אם לא שמתם לב הנביאה נכנסה לקופסה שהיתה לה ...וזהו חופש!