רבינו בחיי על דברים פרק יג פסוק ז

לענ"ד:
זה כמו שאדם יעיד לדוגמא שיש מחשב פנטיום 7, ויבדק ונגיע למסקנה ודאית שאינו משקר! - מכאן הוכחה שיש מחשב פנטיום 7! - אבל ההוכחה הזו חלשה..מסתמכת על אדם אחר שראה והוכח שבאמת ראה ואינו משקר.
אבל אם אדם יחשוב ויגיע למסקנה שמוכרח להיות דבר כזה מחשב פנטיום 7, כגון ע"י תוכנה שראה שלא יתכן ליצרה בשום מחשב מסוג אחר..(סתם דוגמא..) - ההוכחה הזאת עבורו הרבה יותר חזקה.
(מקווה שהסברתי טוב ושזה מספק...)

הקבלה היא לא הכרח למציאות ה' רק שאנחנו יודעים שהוא קיים בגלל שהתגלה  אלינו אבל אם נרצה למשל לשכנע אחרים לא יספיק לומר להם שאנחנו ראינו כי הם לא ראו ואבותיהם לא סיפרו להם אז נצטרך להביא להם ראיות לוגיות אחרות.

אופק, העלית נושא מענין, דעתי היא שנכון שראיית הכוזרי מוכרחת ע"פ החכמה אך עדיין היא אמונה ע"פ הקבלה ולא אמונה ע"פ החכמה כי עצם האמונה היא ע"י הקבלה רק זה דבר שהשכל מחייבו ללכת אחרי קבלה כזו אבל שלימות האמונה שרבינו בחיי מדבר עליה היא כשהאמונה עצמה מוכרחת ע"י החכמה.
זו דעתי.  

האם כוונתך להוכחה היסטורית?

יש שני סוגי הוכחות. א, שאתה יכול לבדוק אותה. ב, שאינך יכול לבדוק אותה. כמובן, שההוכחה שהינך יכול לבדוק, עולה עשרת מונים, על ההוכחה שאינך יכול לבדוק אותה. ומכאן, שאמונה ע"פ השכל עדיפה על אמונה ע"פ הקבלה.

אגב, אם כבר שאלה ע"פ רבינו בחיי, לא הבנתי למה הוא קורא לזה "אמונה", הרי מדובר ב"ידיעה"?

נכון אבל במקרה כזה שהאמונה ע"י הקבלה היא מוכרחת ע"י השכל היה מקום לחשוב שזה אותו הדבר כמש"כ אופק לכן אמרתי שיש הבדל כי רבנו בחיי התכוון להוכחה שכלית ישירה ולא רק שהשכל יאמר שיש הוכחות אחרות.
 
אולי תפתח אשכול חדש על ההבדל בין אמונה לידיעה.

לכולם - גם אמונה ע"פ הקבלה אפשר להוכיח בשכל!!!
זה מה שאופק שאלה !!

הראיה חביבי, לא התוכחתי עם פרט זה בכלל רק אמרתי שרבנו החיי התכוון לאמונה ע"פ ראיה שכלית ישירה ומה שאופק שאלה זה שע"פ השכל אפשר להאמין ע"י הקבלה אבל עדין אין זה אמונה ישירה ע"פ השכל.  

הראיה
תודה על ההבנה...

חזןגדול
גם מי שאביו לא ספר לו, נוכל לבוא אליו ולהוכיח לו בצורה לוגית את נכונות קבלתם של אחרים.

מחשבון
לדעתך, אמונה עפ"י הקבלה זה דבר שא"א לבדוק ולהוכיח? טעות מרה.

הגיוניי
כתבת שאמונה עפ"י הקבלה עדיין איננה ישירה ע"פ השכל, מדוע?

ו---שאלה נוספת: מה הכוונה בדיוק "אמונה על פי החכמה"? 

כי השכל רק אומר שיש להסתמך על ראיה כזאת שהיא ע"פ הקבלה אבל עדין עצם מציאות ה' אינה מוכרחת ע"פ החכמה, כי אמונה ע"פ החכמה אני מתכוון שניתן להוכיח ע"פ השכל את מציאות ה' גם למי שאבותיו לא סיפרו לו וכלל אינו מודע לכך שיש עם שאבותיו מספרים לו מדור לדור, רק מישהו מהירח נוחת פה ויש לו קצת שכל ואני אמור לשכנע אותו שכלית שצריך להאמין, זוהי ראיה ישירה ע"פ השכל.