| נשלח ב-21/6/2009 15:19 |
|
| |
למה לכל דבר חייבת להיות התחלה ?
נכון, לכל דבר בעולם מסביבנו יש התחלה וסוף, אבל איך אנחנו יודעים שאין יוצאים מן הכלל ?
|
|
|
|
| נשלח ב-23/6/2009 13:34 |
|
| |
קודם כל מי אומר שאנחנו יודעים שאין יוצאים מן הכלל? ברגע שיעלה בדעתך יוצא מן הכלל בבקשה תעדכני אותנו ונבדוק..
חוצמזה מוכרח שלכל דבר יהיה התחלה כי אם לא תהיה לו התחלה אז הוא אינסופי ולא יכול להיות יותר מאינסופי אחד.
|
|
|
|
| נשלח ב-26/6/2009 16:04 |
|
| |
כל דבר מתפתח חייב להתחיל בנק' כלשהי. הגיון פשוט. מה היה לפני יומיים? פחות מפותח. ולפני זה? עוד פחות. ולפני? עד ההתחלה...
|
|
|
|
| נשלח ב-26/6/2009 16:56 |
|
| |
ולכל דבר חייב להיות סוף, ע"ע אשכול 'אין עוד מלבדו, האמנם?', מגביל ומוגבל וכו'
|
|
|
|
| נשלח ב-28/6/2009 13:39 |
|
| |
דבר חומרי פיזית חייב להיות התחלה מכיון שדבר חומרי נמצא במציאות של זמן וכל דבר שנמצא במציאות של זמן מחויב שיש לו התחלה כי תמיד תשאל מה היה לפני זה שהרי מציאות הזמן זה בלפני ואחרי (עתיד הווה ועבר)לעומת מציאות רוחנית שהיא תמיד הווה מה זה תמיד הווה ואיך זה יתכן לא נוכל להבין מכיון שאנו מציאות חומרית הנמצאת במגבלות הזמן ואין אנחנו יכולים להתחבר לדברים המנותקים ממציאות עולמנו
|
|
|
|
| נשלח ב-3/8/2009 03:01 |
|
| |
אני לא מבין, אם אין לו סוף איך יש לך עצמך מקום? מוכרח שלכל דבר יש סוף.
|
|
|
|
| נשלח ב-12/8/2009 16:42 |
|
| |
הגיוניי,
לא יכול להיות יותר מ'אינסופי אחד' למה הכוונה, אתה ודאי יודע שיש אינסוף מספרים בין 1 ל2 ובין 2 ל3 וכן הלאה, יש מאוד הרבה 'אינסוף', או שהתכוונת לחלק בין מושגים מופשטים לעצמים, הסבר את דבריך!
מק585,
טענתך נכונה, אך היא בהחלט לא הכרחית, יש מקום רב לשאול, האם המציאות של ה'זמן' היא סופית? שאלה זו גם משיבה על טענותיהם של שאר החברים, גם לזה שהדגיש את טיעון ה'מקום'. [התייחסתי למק כי הוא היה הבהיר שבכולם ]
סטיילנקית,
את בסופו של דבר צודקת, אין דרך לדעת במובן של ידע מתמטי או משהו כזה, יש ביכולתנו לשער, ודאי שמעת על דיוויד יום הבריטי, הוא התחיל עם שאלותייך, [אולם על עקרונות אחרים, אבל זה בקף גם לכאן] ובעצם אפיין את כל התשובות להם כמיוסדות או על עיקרון הסיבתיות, או על עיקרון האינדוקציה, ולצערנו לשני עקרונות אלו אין ביסוס של ממש!
את התשובות שניתנו לו, לא נוכל לסקור כעת, אבל בכל אופן, ברוך בואך לעולם הספקנות! או לארץ האפשרויות הבלתי מוגבלות!
תוקן על ידי אפשרי ב- 12/08/2009 16:39:41
|
|
|
|
| נשלח ב-15/8/2009 23:34 |
|
| |
הגיוניי, יכול להיות יותר מאינסוף אחד. יש אינסוף מספרים זוגיים, ואינסוף מספרים אי-זוגיים, ואין כל קשר ביניהם. גם אם התכוונת לעצמים חומריים, נוכל להניח שיש אינסוף עצמים חומריים (עפרונות, למשל), למספר אותם ולהחליף את הזוגיים בעצמים אחרים (עטים, למשל). והנה יש לנו שני סוגי עצמים ושניהם במספר אינסופי.
סטיילניקית, מי אמר שלכל דבר חייבת להיות התחלה? בדיוק להיפך, ברור לנו שיש דברים שאין להם התחלה (חוקי המתמטיקה, למשל), אבל לגבי דברים שיש להם התחלה, תלוי איך מגדירים התחלה. אם נגר בונה כיסא, אפשר לומר שאנחנו רואים את ההתחלה של הכסא. אבל למעשה הכסא הוא רק אירגון מסויים של דברים שהיו קיימים כבר מקודם. מעולם לא ראינו התחלה של משהו (פרט לבריאת העולם שהייתה מחוץ לטבע).
|
|
|
|
| נשלח ב-15/8/2009 23:41 |
|
| |
כשאתה אומר שיש אינסוף מספרים זוגיים ואינסןף מספרים לא זוגיים אתה בעצם אומר שיש אינסוף מספרים וזה אינסוף אחד.
עצם הרעיון הוא מאד פשוט, אם יש אינסוף אחד איך יכול להיות שיש עוד אינסוף? הרי הראשון כבר השתלט על הכל בזה שהוא אינסוף ולא השאיר מקום לזולתו.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-15/8/2009 23:50 |
|
| |
אין דבר כזה שהאינסוף ישתלט על הכל, כיוון שגם ה"הכל" הוא אינסוף. נניח, למשל, שיש כביש אינסופי. אף אחד לא יתווכח על העובדה שאורך הכביש הוא אינסופי, ולכן גם שטחו הוא אינסופי וגם משקלו וכן הלאה. אבל עדיין, עובדה היא שאפשר לסלול לידו עוד כביש אינסופי, או לגדל מלפפון אינסופי או כל דבר אינסופי. גם את הכביש עצמו אפשר לחלק לרוחב לשני מסלולים אינסופיים (סתם בשביל הקוריוז, אפשר גם לחלק אותו לאורך לשני כבישים אינסופיים, אחד בלי התחלה ועם סוף בנקודת החיתוך, אחד בלי סוף ועם התחלה בנקודת החיתוך, ועדיין שניהם יהיו אינסופיים). אפילו אם תרצה להתווכח ולומר שאחרי שבנינו כביש אחד אינסופי, בהכרח הוא ממלא את הכל ואין עוד מקום לעוד כביש (ואני לא מסכים לזה), עדיין נשאל אותך: ממה מורכב הכביש הזה? מאספלט שמורכב מזפת וחצץ. אז הנה יש לנו כאן גם זפת בכמות אינסופית וגם חצץ בכמות אינסופית. בקיצור, אין מניעה לחשוב על כמות אינסופית של דברים אינסופיים.
|
|
|
|
| נשלח ב-16/8/2009 06:54 |
|
| |
את עיקר דבריי כבר אמרתי לעיל, [הגיוניי ראה שם!]
אבל יש להוסיף את נוסח הקדושה 'לנצח נצחים'
הגיוניי, אינסוף אחד, [נצח] ועוד שניים [נצחים] .......  
|
|
|
|
| נשלח ב-16/8/2009 10:34 |
|
| |
נורת אזהרה ואפשרי, יודעים מה, יתכן שאתם צודקים שיכול להיות יותר מאינסוף אחד בתחומים שונים אבל זה רק יחזק את זה שאין לנו שום מושג מה זה אינסוף, אם לכביש שעשוי מאספלט באורך אינסופי, אתם קוראים אינסוף, אז הצדק עמכם אלא שברור שהוא לא יחשב אינסופי כי הרי הוא סופי לרוחב ואם גם ברוחב אז הוא סופי בגובה וכו'.
בקיצור כל דוג' שתביאו תהיה סופית מאיזה בחינה ואפילו מספרים הם סופיים בזה שהם לא אותיות, אינסוף מושלם שהוא באמת אינסוף מכל הבחינות ולא תמצא שום בחינה שהוא סופי בה, כזה לא יתכן יותר מאחד, זה מה שהתכוונתי להגיד כי מעבר לזה שום דבר לא נקרא באמת אינסוף.
אפשרי, חבל שלא הבאת את נוסח הקדושה במלואו ככה היית מגיע לארבע אינסוף לדור ודור ולנצח נצחים אינסוף אחד [לדור] אינסוף שתיים [ודור] אינסוף שלוש [ולנצח] אינסוף ארבע [נצחים]...... בקיצור כמו שאתה מבין שלדור ודור זה סגנון מסוים ולא בא לבטא שתי אינסוף ככה גם לנצח נצחים.
תוקן על ידי הגיוניי ב- 16/08/2009 10:30:24
|
|
|
|
| נשלח ב-16/8/2009 11:11 |
|
| |
הגיוניי,
לא הבנתי את הפרשנות שלך למונח 'נצח'. אתה טוען כי 'נצח' זה סגנון מסויים, מה אתה מתכוון?
לגופו של עניין, לא התכוונתי להביא ראיה של ממש מן ה'קדושה' אלא, רק בבחינת 'אסמכתא בעלמא'
|
|
|
|
| נשלח ב-16/8/2009 11:15 |
|
| |
הפרשנות של 'סגנון מסוים' לא היתה למילה נצח אלא לצמד המילים נצח נצחים שהוא כמו לדור ודור.
אבל אם באת להביא רק אסמכתא בעלמא בעיניים עצומות [ ] אז זה בסדר......
|
|
|
|
| נשלח ב-17/8/2009 01:20 |
|
| |
הגיוניי, אם זו הצורה שאתה מגדיר אינסוף, הרי שאין לזה קשר לשאלה של פותחת האשכול.
|
|
|
|
| נשלח ב-17/8/2009 01:35 |
|
| |
קודם כל ברור שיש קשר אבל גם אם לא, היא פתחה את הנושא והרי הוא מונח בקרן זוית..
אבל מובן מאליו שאם אין סוף מושלם יכול להיות רק אחד [שהוא לא מספר ואכמ"ל] ממילא לכל דבר יש התחלה וסוף ויש רק יוצא מן הכלל אחד.
|
|
|
|
|