בית פורומים פורום הפילוסופיה

דיברה תורה בלשון בני אדם

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-20/7/2009 16:41 לינק ישיר 
דיברה תורה בלשון בני אדם

כשהתורה מדברת בלשון בני אדם אפילו על דברים לא שייכים ולא הגיוניים כגון תארים לקב"ה וכדו' זה בגלל שאין שום דרך אחרת להעביר לנו את המסר? כי הרי בשפה שהיא לא שפתינו לא נבין על מה מדובר לכן הברירה היחידה שנשאר לתורה כדי להמחיש לנו את רצונה היא לדבר בשפתינו אפילו שזה לא אמיתי ולא נכון.
או שבאמת זה נכון מאד והביטוי באמת הוא מדויק ואע"פ שבעינינו זה נראה כלא יכול להיות אבל באמת זה ככה במובנים יותר עמוקים שבהסתכלות שטחית הם לא מובנים אבל בעומק רואים שזה לא סתם דיברה תורה בלשון בני אדם אלא שבעומק הדברים בהכרח זה גם לשון התורה עצמה ויש להם משמעות גם בשפת התורה.

לשיפוטכם!



דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/7/2009 16:55 לינק ישיר 

האפשרות השניה נראית לי יותר.

שמעתי פעם שכל התארים שכביכול "מולבשים" על הקב"ה האופי האמיתי שלהם הוא איך שהם מתבטאים אצלו, אנחנו אלה שמשנים את המשמעות שלהם כאשר אנחנו מייחסים אותם לעצמנו.
כך שפשט התארים הוא בעצם הגירסה שלנו, בעוד שהדרש הוא משמעותם הפשוטה.

התורה דברה בלש' בני אדם אך לא שינתה כלום מן האמת, אנחנו אלו שלפעמים לא מסוגלים להבין את האמת.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/7/2009 19:23 לינק ישיר 

"אבל בעומק רואים שזה לא סתם דיברה תורה בלשון בני אדם אלא שבעומק הדברים בהכרח זה גם לשון התורה עצמה ויש להם משמעות גם בשפת התורה."
מזא"מ "אבל בעומק רואים", כל מה ששכלנו משיג זה "לשון בני אדם", ומה שאין שכלנו משיג, כיצד נדע אם יש לזה עוד משמעות שאיננו מסוגלים להבינה?




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/7/2009 11:10 לינק ישיר 

נכון, שכלינו משיג לשון בני אדם אבל גם אנחנו יכולים להבין שלשון בני האדם שהתורה השתמשה בו מסוגל להסתיר בתוכו כוונות עמוקות יותר ולא רק את המשמעות המילולית שלו.
ואת זה גם שכלינו יכול להבין ולחקור מה התורה באה להסתיר בזה ואיזה עומק טמון בה. או שלא.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/7/2009 12:39 לינק ישיר 

לא הבנתי איך שכלנו יכול לחקור ולהשיג, אם ישנו עומק נסתר שאינו יכול להשיג. הרי אם קיים רובד כזה של עומק, אז אפי' באופן תאורטי איננו יכולים להבין מהו. 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/7/2009 12:59 לינק ישיר 

יכולים לדעת שישנו רובד בלתי מושג.
לא מבינים מה הרובד הזה אומר.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/7/2009 13:31 לינק ישיר 

נגיד שישנו רובד כזה שאין שכלנו משיג, כיצד אנו יכולים לדעת שהוא בכלל קיים?




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/7/2009 13:35 לינק ישיר 

אנחנו יכולים להאמין שהוא קיים. גם את הקב"ה אנחנו לא יכולים להשיג בשכל אבל אנחנו מאמינים שהוא קיים אז יכול להיות שאותו דבר ברובדים מסוימים בתורה שלו שאנחנו מאמינים שהיא אינסופית.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/7/2009 13:42 לינק ישיר 

אנחנו יודעים שהקב"ה קיים.
ידיעה שמשהו קיים אבל אתה לא מבין מהו, מגיעה מכוון עקיף.

(לדוג': אתה יודע שמעמד הר סיני היה אמיתי, והמסורת הועברה בדיוק רב, מכאן אתה יודע שהתורה שיש בידיך היום הינה אלוקית.)



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/7/2009 13:42 לינק ישיר 

אנו מאמינים במציאות הבורא למרות שאיננו מסוגלים להשיגו מכח תובנות מסוימות, כגון בריאת העולם, מה הסיבות להאמין שישנם משמעויות אחרות להתבטאויות בתורה מעבר למה שבן אנוש מסוגל להשיג, והרי 'לא בשמים היא' ו'דיברה תורה בלשון בני אדם'? למה שלא נחשוב שההויה האמיתית של הבורא היא כזו שעדיין איננו תופסים וגם לא נרמזת במושגים שנכתבו בשבילנו בתורה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/7/2009 22:16 לינק ישיר 

אופק וחזןגדול, מאחר והתורה ניתנה לישראל הינה צריכה להיות ברת השגה עבורם. עומק או רובד מסוים בתורה אשר לא תהיה אפשרות לבן אנוש להשיגו ובכל זאת תבקשו לומר שזה חלק מתורת משה שניתנה לנו, אימרו נא לי איפוא, באיזה מובן ניתן לנו אותו חלק בתורה אשר בלתי אפשרי לתופשו?! 

ומכיון שלא בשמים היא, כמו שכתב יעקב, הוי אומר שהתורה ניתנה לנו בשלימותה, לא נשארה שום פיסת תורה בשמים שלא תהיה לנו גישה אליה. ובאומרכם שיתכן כי יהיה רובד מסוים בתורה אשר לא ניתן לתפישה עבורנו, הוי אומר שחלק זה בתורה נשאר בשמים וזה אינו. 

ואת משפט ההמון האומרים כי התורה הינה אינסופית אבאר אי"ה בזמן אחר.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/7/2009 22:34 לינק ישיר 

יעקב ורציונליסטי, אתם אומרים בעצם אותו דבר ויכול להיות שאתם צודקים אבל אני רק רוצה לומר שהטענה שלכם מלא בשמים היא, היא לא מוכרחת לגמרי כי יכול להיות שזה גופא ניתן לנו בתורה שנדע שאף פעם לא נגיע למיצוי שלה ותמיד יהיה מה להתקדם.
   



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-21/7/2009 23:12 לינק ישיר 

חזן גדול, אין מה להתקדם! אם מדובר על הבנות שבן אנוש לא מסוגל להבין.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/7/2009 10:00 לינק ישיר 

מתוך הספר 'בלבבי משכן אבנה':

במעמד הר סיני כתוב שקרע הקב"ה את כל הרקיעים והראה להם שאין עוד מלבדו.
השאלה היא: מדוע ה'אין עוד מלבדו' מתחבר עם קבלת התורה? בודאי שעפ"י הפשט הפשוט, הטעם בזה כדי לדעת מי הנותן, להכיר באמיתות נותן התורה וכו' - ואכן הכל אמת.
אבל בעומק יותר, הקב"ה הראה להם מהי היחסיות של התורה, אין עוד מלבדו! אם אין עוד מלבדו, הרי שלא שייך להשיג כלום, ואעפ"כ נתן לנו הקב"ה את תורתו!
אם לא יודעים את ההשגה של אין עוד מלבדו, עלולים לתפוס את גדרי התורה כגדרי המציאות כמות שהיא, וזה לא כך.
מאידך גיסא, אם אדם תופס רק את גדרי ה'אין עוד מלבדו', ח"ו זהו פורץ גדרו של עולם. ומהי הדרך הנכונה? -"הלוואי אותי עזבו ותורתי שמרו"! כאן גילה לנו הקב"ה את האין והיש האמיתי.
ה"אין" הוא האין עוד מלבדו, וה"יש" האמיתי הוא אותו יש שנתפס על אותה נקודה בלתי מושגת.
התורה כתובה אש שחורה ע"ג אש לבנה.
הלבן הוא אותה נקודה שהיא בלתי נתפסת, בלתי ניתנת לממשות.
השחור הוא אותה נקודה שאפשר למשש אותה. התורה הינה השגה על גבי דבר שאינו מושג.
היא איננה מציאות נפרדת, כלומר: יש גבול ויש בלתי בעל גבול והם שני דברים נפרדים.
הלבן זוהי הנקודה שאין לה גבול, שאינה נתפסת, והשחור שעל גביו הוא עצם הגבול.
"אש שחורה ע"ג אש לבנה" פירושו, שהנהגת הגבול אינה הנהגה של תפיסת המציאות. זוהי הנהגה בפועל איך לנהוג, אבל לא מחמת שזו המציאות. המציאות היא למעלה מהשגתנו ובלתי נתפסת כלל, היא לבנה. בלבן לא רואים דבר: לא צורות, לא אותיות, כלום! הצורה, ההצטיירות, היא רק איך שהגבול מתראה על גבי אותה נקודה שהיא בלתי גבולית. ואל נסבור ששני חלקים אלו נפרדים הם אחד מן השני, אלא "כהדין קמצין דלבושין מיניה וביה", כשלהבת הקשורה בגחלת וכו', כמו שאמרו חז"ל. 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/7/2009 13:43 לינק ישיר 

עקרונית דעתי כיעקב ורציונלי שאין משמעות לנתינת תורה לבני אדם שא"א להשיג לעולם.
אבל בכל זאת אני סבור כחזן גדול ולא מטעמו, לא יכול להיות שיהיה חלק בתורה שא"א להגיע אליו והוא ניתן לנו רק כדי שנדע שיש כזה חלק שא"א להגיע אליו, זה בדיחה! כי קודם כל אולי רק הכניסו לנו את זה לראש אבל באמת אין כזה דבר, אף פעם לא נוכל להוכיח את זה ודבר שני באמת אין שום ענין בחכמה כזאת שא"א לדעת אותה.
אבל כמו שאמרתי שאני כן סבור שיש חלקים בתורה שהמון העם לא מסוגלים להבין ולהשיג, אבל הם ניתנו כחלק מהתורה בזה שהם ניתנים להשגה ע"י חלק מהעם, אותם יחידי סגולה, יודעי דעת עליון, ולדוגמה, טעמי החוקים הם גם חלק מהתורה ובכ"ז אף אחד לא יכול להשיג אותם אבל זה לא בעיה כי משה רבנו כן השיג אותם ככה יכולים להיות עוד דברים שרוב העם באמת לא מסוגלים לתפוש אבל יחידי סגולה כן.  



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/7/2009 13:49 לינק ישיר 

רציונליסטי כתב:

ואת משפט ההמון האומרים כי התורה הינה אינסופית אבאר אי"ה בזמן אחר.


רציו, לא שכחתי.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > אחר > פורום הפילוסופיה > דיברה תורה בלשון בני אדם
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext