בית פורומים פורום הפילוסופיה

השמחה בראי הפילוסופיה

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-6/10/2009 17:02 לינק ישיר 
השמחה בראי הפילוסופיה

מישהו יודע עם היה איזה פילוסוף בעידן המודרני או אפילו בעידן הישן, שחקר את פשר השמחה אם יש בה משהו רציונלי, ממה היא נובעת, כי משום מה יש לי הרגשה כזאת שאנשים חכמים וחושבים הם פחות שמחים אני טועה?



דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/10/2009 17:04 לינק ישיר 

קוראים לזה "אושר", לא שמחה.
אחרי "אהבה" או אפילו לפניה, זה הנושא הכי נטחן אצל הפילוסופים והוגי הדעות.

כתוב "יוסיף דעת יוסיף מכאוב"..



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/10/2009 17:07 לינק ישיר 

אושר זה הרגשת סיפוק, שמחה זה דבר שמתבטא גם בצורה חיצונית ואני בעיקר מתכוון לזה, האם לדעתך תמיד שמחה זה ביטוי לאדם מאושר? 

תוקן על ידי חזןגדול ב- 06/10/2009 17:08:15




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/10/2009 17:13 לינק ישיר 

יש מה שנקרא שמחה פנימית.
שמחה חיצונית היא לא אמיתית, היא כזו שתפקידה להביא את השמחה הפנימית כי "אחרי הפעולות נמשכים הלבבות"
נראה לי ששמחה חייבת ללכת יחד עם אושר, אי אפשר להפריד אותם.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/10/2009 18:06 לינק ישיר 

נראה לי שבאיזה שהוא שלב, השמחה היא כבר משהו לא רציונלי, גם היא היתה סיבה טובה בהתחלה, אני מדבר על הרמות הגבוהות של השמחה, ששמחים סתם כי זה טוב ונכון [ע"ע ברסלב]



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/10/2009 21:15 לינק ישיר 

מרן הרב זצ"ל... - מוסר אביך - א, ח. מחלק בין שמחה לטוב לבב ומסביר...פירוט יבוא...




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/10/2009 21:40 לינק ישיר 

בהתחלה לא קראתי את התגובות שהיו לפני, כתבתם יפה...

הרב מחלק בין שמחה לטוב לבב, במילים של אופק בין שמחה חיצונית לפנימית.

הוא כותב שתתכן שמחה בלי טוב לבב שהיא אינה רצויה. שהרבה ידעו ששמחה חשובה בעבודת ה' וכפו עצמם לשמוח שמחה חיצונית אך לא ראו בשכלם להשתלם כדי שתהיה ראויה להם השמחה בעבודת ה'. - לכן - למרות שנכנס בלב רוח שמחה אין ליבו טוב עליו. שאינו חפץ בשמחה אלא היא חובה עליו.

עכשיו הרב מדבר על המצב ההפוך - טוב לבב בלא שמחה. שמחה פנימית בלבד - מה שדיברתם שבעלי דעת פחות שמחים. - הרב מסביר ממה זה נובע. יש לו טוב לבב - כי יודע הוא שראוי לעבוד את ה' ושהוא ראוי לזה, אז טוב לו עם מה שהוא עושה(מה ש'חזןגדול' קרא 'סיפוק'), אך חסר לו זה שלא יודע שהעבודה היא דבר גדול למעלה ממדרגתו ועם זאת ראוי לו לעבוד.

השמחה נובעת מזה שהאדם מגיע לדבר מחודש, דבר שלא היה לו קודם, דבר שלמעלה ממדרגתו. אך אחר שכבר זכה למדרגה מסוימת כבר אינו שמח בזו המעלה שכבר הגיע אליה.

אך עבודת ה' היא דבר שתמיד למעלה ממדרגתו ולכן כעקרון ראויה לנו השמחה התמידית, וזה עניין "בכל יום יהיו בעיניך כחדשים", אך בכדי שהשמחה תורגש גם בחומר ולא רק בנשמה הטביע הבורא יתברך שיתחדשו ידיעות חדשות, ותהיה השמחה ככל עניין שמחה חומרית, שעולה דרגה ועוד, ועוד...אבל כשיתעלה החומר תהיה השמחה תמידית עם תמידיות ההשגה השלימה.

סיכומון: השמחה באה מצד ידיעת ערך העבודה, שהיא למעלה ממדרגתו. ואילו טוב לבב - מצד הידיעה שראוי לו לעבוד. שלם עם מעשיו.

כך אני מבין אך עיינו בפנים. אם תרצו אשתדל להעתיק לכם את לשונו.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/10/2009 01:21 לינק ישיר 

שמחה זה דבר מורכב מאד יש שמחה אמיתית ויש שמחה מזויפת יש כמו שהזכירו כאן שמחה פנימית וחיצונית יש שחוק ויש הוללות, יש מהם חיובית ויש מהם שלילית. 
רואים בהרבה מקומות שהתורה מצוה על שמחה וזה צורה של עבודת ה' ומצד שני הצורה המושלמת של עבודת ה' זה ביראה, כתוב עבדו את ה' ביראה אבל כתוב גם עבדו את ה' בשמחה.
אז באמת ספר העיקרים שואל את השאלה הזאת שהרי יראה זה מהדברים שמפחידים את הלב ומעציבים אותו אז איך יכול להיות שעבודת ה' המושלמת תהיה גם ביראה וגם בשמחה אז הוא אומר שאדרבה שלמות היראה מביאה לידי שמחה!
אז לכו תנסו להסביר מה זה שמחה!
מה שברור שבשמחת בית השואבה יש כונות אחרות  (מסתמא זה מה שהביא את פותח האשכול לדבר על שמחה) בשמחת בית השואבה השמחה היא ודאי חיצונית בשירה וריקודים וזה למשל ודאי לא ילך ביחד עם יראה לא שייך להיות גם חרד וגם לשמוח בשמחת בית השואבה ומסתמא העיקרים לא התכוון לזה.
אני מבולבל כבר לגמרי אולי מישהו יעשה לי סדר במחשבות.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/10/2009 08:02 לינק ישיר 

הראיה, כשאדם כופה על עצמו לשמוח נראה לי שזה אפילו לא שמחה חיצונית זה עבודה בעיניים, כשבני אדם רוקדים ושמחים אפילו אם זה לא משהו פנימי אבל יש כאן שמחה, אבל אם סתם מכריח את עצמו לשמוח הוא לא יצליח כי זה משהו שצריך לבוא ספונטני לא בהכרח.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/10/2009 09:30 לינק ישיר 

חזןגדול, הוא ישתמש בכח הדימיון. כמו כולנו...

הגיוניי, "וגילו ברעדה"...אבל זה די דומה להורים, הילד גם מפחד שהוריו יענישו אותו אך עדיין יכול לעשות דברים מיתוך אהבה אליהם. זה מתקשר להגדרה הלא מדויקת שמצוות עשה זה אהבה ואילו לא תעשה - יראה. ממש לא מדויק...



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/10/2009 17:56 לינק ישיר 

הראיה, החילוק בין מ"ע לל"ת זה דוקא מובן כי אם אתה עושה מה שאמרו לך לעשות זה מסמל יותר אהבה וכשאתה לא עושה מה שאסור לעשות זה יותר מראה על יראה, בסדר.
אבל איך אפשר לומר שעבודת ה' עצמה צריכה להיות גם ביראה וגם בשמחה? איך שמחה ועצב יכולים לדור בכפיפה אחת?
זב לא מראה משהו על השמחה? אולי באמת שמחה זה לא בדיוק מה שאנחנו מכנים שמחה? אבל מה כן? לא יודע.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/10/2009 18:15 לינק ישיר 

ברור שהוא מובן, אך לא מדויק. גם לא תעשה אפשר לעשות מאהבה. אני לא מרביץ לאבא שלי כי אני אוהב אותו ולא כי אני מפחד שיחזיר לי למרות שמזה גם שייך לחשוש...

מי קבע שיראה זה עצב? זה סוג של פחד, אפשר לא לעשות/ לעשות - משהו גם מיתוך פחד שאנזק אך גם מיתוך אהבה לשני בו זמנית. למה זה חייב לסתור?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/10/2009 19:38 לינק ישיר 

אתה שואל מי קבע? בשביל זה הבאתי למעלה את השאלה של ספר העיקרים אבל בעיקרון זה דבר פשוט, רק מה שלא מובן זה מה התשובה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/10/2009 20:11 לינק ישיר 

יראת הרומממות אינה קשורה לפחד, זה יותר כמו ההגדרה של כבוד, וזה בקלות הולך עם שמחה



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/10/2009 01:37 לינק ישיר 

אתה אומר שספר העיקרים דיבר רק על יראת הרוממות, נו נו, יכול להיות אבל זה לא משמע שם.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/10/2009 02:30 לינק ישיר 

לאו דוקא ספר העיקרים, כתוב "עבדו את ה' ביראה וגילו ברעדה", איך שייך "וגילו" ע"ז אמרתי, יראת הרוממות.

אבל בהחלט יתכן שזו גם הכוונה שם, בפרט אם כתוב במדויק כמו שאמרת "שלמות היראה" שהרי רק יראת הרוממות שייכת להיקרא שלמות היראה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > אחר > פורום הפילוסופיה > השמחה בראי הפילוסופיה
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 לדף הבא סך הכל 3 דפים.

bholext