| נשלח ב-29/12/2009 13:18 |
 |
| |
למה לא היה מדע בזמן הנבואה ?
ועוד ? למה משה רבינו לא קידש את כל החודשים כמו שהלל עשה ?
אני ברשותכם רוצה להציע רעיון מענין, ולשמוע את דעתכם,
(כתבתי כבר את הרעיון בפורום אחר, אבל כתגובה, ולא באשכול נפרד, ואני מקווה שזה בסדר מצד המנהלים )
עומק היסוד של קיום המדע ? היא חוקי הטבע,
כלומר אם לא יהיה חוקיות בטבע ? אז אין מדע,
לכן רק בעולם של הנהגה של הסתר פנים יכול להתפתח המדע,
כלומר: בזמן הסתר פנים, כביכול אלוקים מנהל את העולם בחוקי טבע קבועים,
ולכן מתאפשר להתפתח המדע והטכנולוגיה,
כי יסוד המדע בנויה על חוקיות הטבע,
אבל בדורות קודמים שהנהגה היה בגילוי פנים,
כלומר: לא היה חוקי טבע קבועים,
גם מצד הקדושה, וגם מצד הטומאה,
אז מי החכם שהיה יכול לקבוע חוקיי אסטרונומיה ? בזמן שיהושע עצר את השמש ?
(ולכן כנראה משה רבינו לא היה יכול לקדש את כל החודשים כמו שהלל עשה,
והלל כבר היה בהתחלת ההסתר פנים, ולכן יכול היה לקדש את כל החודשים)
או מי החכם שהיה יכול לקבוע חוקים במים ? בזמן שמשה רבינו קרע את הים ? וכו' וכו'
ולכן לא היה לאבותינו ברזים בבתים שלהם,
אני מבקש מכל חכמי וחכמות הפורום להביעה את דעתם על הרעיון,
כי מאוד חשוב לי את דעתכם,
תודה מראש
max
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-29/12/2009 17:32 |
|
| |
טעות
ודאי שהיה מדע בזמן הנבואה
|
|
|
|
|
| נשלח ב-29/12/2009 17:40 |
|
| |
| זחלץ_קליח כתב: |  | טעות
ודאי שהיה מדע בזמן הנבואה |
|
אז השאלה המתבקשת היא,
למה משה רבינו לא קידש את כל החודשים ?
מה הטעם במצווה שמחושבת מראש ?
|
|
|
|
| נשלח ב-29/12/2009 17:45 |
|
| |
האם זה שהיה מדע אומר בהכרח שמשה ידע אותו?
|
|
|
|
| נשלח ב-29/12/2009 18:17 |
|
| |
| זחלץ_קליח כתב: | | | האם זה שהיה מדע אומר בהכרח שמשה ידע אותו? |
|
לא
השאלה היא כלפי אלוקים ?
למה נתן מצווה שמחושב מראש ?
|
|
|
|
| נשלח ב-29/12/2009 18:19 |
|
| |
ולמה הוא עשה בני אדם ערלים וציווה למול?
"לא ניתנו המצוות אלא לצרף בהן את הבריות" (בראשית רבה)
|
|
|
|
| נשלח ב-29/12/2009 18:25 |
|
| |
| זחלץ_קליח כתב: | | ולמה הוא עשה בני אדם ערלים וציווה למול?
"לא ניתנו המצוות אלא לצרף בהן את הבריות" (בראשית רבה) |
|
יש הבדל גדול בינהם,
מילה זה מצווה לנצח,
וקידוש החודש ?
היא מצווה לכאורה מיותרת ח"ו, והבן
משה רבינו היה יכול לעשות לוח שנה,
וחסל כל הכאב ראש של עדים על פי ראיה,
|
|
|
|
| נשלח ב-29/12/2009 18:36 |
|
| |
גם מילה "לכאורה מיותרת ח"ו"
ולכאורה יש לחשוש לאיסור כישוף כשאתה כותב "והבן"
כי נראה שזה מין לחש שאתה כותב אותו כדי להפוך משהו סתום למובן
והבן
|
|
|
|
| נשלח ב-29/12/2009 18:54 |
|
| |
| זחלץ_קליח כתב: | | גם מילה "לכאורה מיותרת ח"ו"
ולכאורה יש לחשוש לאיסור כישוף כשאתה כותב "והבן"
כי נראה שזה מין לחש שאתה כותב אותו כדי להפוך משהו סתום למובן
והבן
|
|
למה מילה מיותרת ?
מילה היא סמל לעבדות כלפי אלוקים,
ומי שלא נימול ?
בעצם כרת את עצמו מכלל ישראל,
בכור שור: (בראשית יז' יד' ) ונכרתה הנפש, לפי הפשט יהא כרות ונפסק מאחרים שחתומים לעבודים לי והוא אינו חתום ואינו נמנה עבד לי, ע"כ
אני מצטער
שאני כותב ו"הבן" ?
רצוני, שתרד לסוף דעתי,
כי אין לי שפה עשירה בכתיבה, מצטער,,,,
|
|
|
|
| נשלח ב-31/12/2009 18:10 |
|
| |
| זחלץ_קליח כתב: | | | האם זה שהיה מדע אומר בהכרח שמשה ידע אותו? |
|
אם הגאון מוילנא היה בקי בחכמות ובמדע אע"פ שלא למד אותם אלא ידע הכל מהתורה. ואפילו אם תתוכח ותגיד שהוא כן למד אותם אבל בודאי שמשה רבינו יכול היה לדעת את כל החכמות והמדעים שבבריאה מתוך התורה. ויותר מזה הרי שום דבר לא נברא סתם לכל דבר בבריאה יש תכלית ודבר שבא ללמד ולא שייך שזה יוסתר ממשה רבינו. ו...מקסמן - פלא שהשאלה הזאת של זחלץ קליח עברה אצלך בשתיקה ואפילו בהסכמה!
נ.ב. אפשר לדבר ולפקפק בכל בני האדם אבל לא במשה רבינו בחיר המין האנושי שהרמב"ם אומר עליו שהיה היחיד שהיה שלם בכל המידות הנפשיות ובכל המידות השכליות.
|
|
|
|
| נשלח ב-31/12/2009 18:34 |
|
| |
רבי אליהו מווילנא לא היה בקי כלל במדעי זמנו (ע"ע ארבעת היסודות)
פלא בעיני שאתה מצטט את הרמב"ם כשניכר שלא קראת אפי' את
שמונה הפרקים שם ביאר מה הכוונה המעלות השכלייות והמדותיות
(פ"ב) ואין שום קשר בינן לבין ידיעת החכמה עצמה
|
|
|
|
| נשלח ב-31/12/2009 21:22 |
|
| |
תיקח את תוכן הדברים שאני אומר שאם משה רבנו ידע את כל התורה וסודותיה אז בהכרח הוא ידע את כל החכמות והמדע לכל הפחות בן זמנו ואף את המדע בן זמנינו, כן, המדע בן זמנינו אע"פ שלא היה אז כי ודאי בכל הדברים האלה יש משהו שקשור לאיזה דיבור מהתורה ולא גרע מחידוש שעתיד תלמיד ותיק לחדש.
|
|
|
|
| נשלח ב-31/12/2009 21:58 |
|
| |
| חזןגדול כתב: | | | ו...מקסמן - פלא שהשאלה הזאת של זחלץ קליח עברה אצלך בשתיקה ואפילו בהסכמה! |
|
כתוב: וִהְיִיתֶם נְקִיִּים מֵיְקוָק וּמִיִּשְׂרָאֵל,
אז כך: לא היה מקום להגיב על זה, כי לא זה היה הרצון של "זחלץ קליח" לומר,
רצונו היה לומר, שכן היה חוקיי טבע קבועים, (ולא כפי שאני מנסה לומר,)
רק שבזמנם לא ידעו את החוקי הטבע, (לאו דווקא משה רבינו)
ולכן זה הסיבה כביכול של קידוש החודש על פי ראיה, (זה היה הטענה שלו,)
אז היגיע התגובה שלי: לא, השאלה היא כלפי אלוקים ? למה נתן מצווה שמחושב מראש ?
אבל דעתי בעניין ?
האם נביא יודע דברים חוץ ממה שאלוקים אומר לו ? ברור שלא
האבן עזרא כותב על יעקב אבינו
והוא לא ידע כי אין הנביא יודע הנסתרות, אם לא יגלה לו השם. ואלישע אמר וד' העלים ממני (מ"ב ד, כז).
וכל זה האבן עזרא אומר על נביא, קל וחומר על חכמינו שכבר לא היה נבואה,
בכלל: שחז"ל אומרים שחכם עדיף מי נביא, מה כוונתם לומר בזה ???? והבן ("זחלץ" אל תכעס,)
הכוונה היא: שנביא יודע רק דברים וידע שאלוקים אומר לו לצורך הדור,
וחכם ? אין גבול לאן שחכמתו יכול להוביל אותו,
האם הגר"א וכן כל חכמינו זצ"ל בכל הדורות ידעו מעבר מה שכל משכיל ידע בדורותם ? ברור שלא
ההשקפה שלנו היא, שהגדלות של האדם היא השכל ויודע אותי,
ולא השכל ויודע האם העולם עגול או שטוח ?
אגב חז"ל לא ידעו שהעולם עגול,
החשבון של רש"י במבול הרי אמה לארבעה ימים, חייב להיות שרש"י חשב שהעולם שטוח,
והמקור של רש"י ? כמובן מחז"ל,
אבל על זה צריכים לפתוח אשכול מיוחד לדעתי,
|
|
|
|
|
| נשלח ב-31/12/2009 22:13 |
|
| |
| חזןגדול כתב: | | תיקח את תוכן הדברים שאני אומר שאם משה רבנו ידע את כל התורה וסודותיה אז בהכרח הוא ידע את כל החכמות והמדע לכל הפחות בן זמנו ואף את המדע בן זמנינו, כן, המדע בן זמנינו אע"פ שלא היה אז כי ודאי בכל הדברים האלה יש משהו שקשור לאיזה דיבור מהתורה ולא גרע מחידוש שעתיד תלמיד ותיק לחדש. |
|
(סליחה רק עכשיו ראיתי את זה,)
אוקיי:
זה הענין: אין הכרח,,,,
אבל חבל,
זה כל הרעיון שלי, (של האשכול הזה)
לפתור את הקשיים האלה, ולומר שבזמן גילוי פנים ? אין מדע כי אין חוקיי טבע קבועים,
רק בזמן הסתר פנים יש חוקיי טבע קבועים אז מתאפשר להתפתח המדע והטכנולוגיה,
כי יסוד המדע בנויה על חוקיות הטבע,
ואני מעוניין לשמוע את דעתכם,
|
|
|
|
| נשלח ב-1/1/2010 01:01 |
|
| |
יפה ענה מקסמן
התורה אינה ספר מדע ואי אפשר להוציא ממנה ידע מדעי
ורק להבהיר:
לא רק שחכמי ישראל לא ידעו יותר ממה שידעו חכמי העמים בזמנם
הם ידעו הרבה פחות!
למשל מה שמקסמנ ציין שחכמי ישראל לא ידעו שהארץ עגולה מאות
שנים אחרי שחכמי יוון ידעו כבר
וכמו שציינתי שר' אליהו מווילנא חשב עדיין שיש 4 יסודות כשבעולם כבר
התפתחה הכימיה להבחין בעשרות יסודות
|
|
|
|
| נשלח ב-1/1/2010 02:27 |
|
| |
זחלץ:
הם כנראה כן ידעו את שיטת היוונים בענין, והם לא קיבלו את שיטתם,
וזה גם לא היה מקובל בכל העולם, לא בזמנם, וגם מאות שנים אחריהם,
(אני יכול להביא עשרות חז"לים לראיה, שהם לא קבלו את הדעה שהעולם עגול,
הייתי ממליץ ללמוד את הספר של רבי ומורי ר' ניסים וידל שליט"א, "צבא השמים" חלק ה'
ולראות כמה צריכים לשבור את הראש בכדי להבין את החז"לים שהוא מצטט,)
הנה: תלמוד ירושלמי מסכת עבודה זרה פרק ג דף מב טור ג /ה"א
א"ר יונה: אלכסנדרוס מקדון כד בעא מיסק לעיל, והוה סלק וסלק סלק עד שראה את העולם ככדור,
ואת הים כקערה בגין כן ציירין לה ככדורא בידה
תוספות מסכת עבודה זרה דף מא עמוד א
ככדור - שהעולם עגול כדאיתא בירושלמי שאלכסנדרוס מוקדון עלה למעלה עד שראה כל העולם ככדור ואת הים כקערה פי' ים אוקינוס שמקיף את כל העולם.
משני המקורות, (הירושלמי והתוס' ) לכאורה הם לא ידעו שהעולם עגול,
עצם הדבר שר' יונה צריך להסביר לנו למה אלכסנדר מקדון עשה צלם ככדור, כנראה הם לא חשבו כך,
ר' יונה היה צריך לומר פשוט: הצלם מסמל שהוא שולט על כל העולם, והשאר נבין לבד,
תוקן על ידי maxmen ב- 01/01/2010 02:41:41
|
|
|
|
|
