בית פורומים פורום הפילוסופיה

השקפה על דקת הדומיה ביום השואה

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-11/4/2010 02:11 לינק ישיר 
השקפה על דקת הדומיה ביום השואה

יום הזיכרון לשואה מצוין כל שנה בארץ ישראל בתאריך כ"ז ניסן, כאות הזדהות אימצו כמה מדינות ברחבי העולם ג"כ יום אחד לזכר החללים הרבים.

הצורה שבה בחרו להביע את ההזדהות והצער העמוק על אובדן היהודים הרבים ועל הטבח הנורא שנעשה הוא שתי דקות דומיה, היושבים - נעמדים. הולכי הרגל - נעצרים. ואפילו המכוניות פוסקות את נסיעתם ועומדות במקומם. כך היה הרעיון המקורי, מה שקורה בפועל הוא שיש ציבור גדול שלא מקיים את זה בטענה כי אין זה מסמל דבר ולא זאת הצורה בה צריך להביע את הצער העמוק על הנפשות היקרות שהלכו לעולמם.
 
מה שכן, דוקא מבחינת הסימליות של הדבר יש כאן רעיון יפה ועמוק מאד, הנאצים ימ"ש טבחו ביהודים חפים מפשע ועשו מעשים נוראים ומזעזעים, האומה היהודית (הישראלית) נפגעה מזה פגיעה אנושה, פגיעה שלא שייך להתאושש ממנה, בעיקרון היינו צריכים להתאבל על דבר זה בלי להפסיק, איך אפשר לחזור לשיגרת החיים הרגילה כשאנו יודעים כי למעלה משישה מיליון יהודים טובים נספו על לא עוול בכפם בידי בני עולה?! היינו צריכים לבכות על זה ולהוזיל דמעות בלי הרף על האובדן העצום! רק מה אפשר לעשות, צריך ג"כ להמשיך בחיים הרגילים אז לפחות ביום אחד בשנה קבעו יום שהדבר יהיה במודע אצל כולם ודקה אחת ביום אנשים יפסיקו את מירוץ החיים, הליכה נסיעה לזכר הענין הזה וכאילו אומרים בזה, הנה, הדבר הנורא הזה עצר לנו את החיים, א"א לעבור לסדר היום, אנחנו מודעים לזה וחושבים על החללים!

מה חבל שיש מגזר שלם של אנשים שמזלזלים בזיכרון הזה ובסימליות הזאת.  

היש באמתחתכם להסביר את אותם אנשים או שמא מזדהים אתם אם הדברים האמורים?

תוקן על ידי ניהול_משני ב- 12/05/2010 16:06:34




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/4/2010 02:45 לינק ישיר 

חבל באמת שהנהגה המדינית לא השכילה לעשות משהו שהציבור החרדי היה יכול לחיות איתה,
ולא איזה מנהג נוצרי



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/4/2010 21:36 לינק ישיר 

הבעיה שלנו היא כזאת, שתאריך זה נקבע כמה מעניין ביום שבו התרחש מרד גטו ורשא, הציבור החרדי התנגד למרד זה , וזו אחת הסיבות שאינו מסכים עם זה. למה למשל לא קבעו את היום הזה ביום בו התרחש ליל הבדולח: ט"ז בחשוון (9 בנובמבר למניינם) הרי זה היה מדגיש יותר את האסון.
וחוץ מזה מה עוזר למתים שכל המדינה מושבתת לדקה או שתיים??? זה הדדבר הכי טיפשי בעולם.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/4/2010 12:13 לינק ישיר 

קראו תהילים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/4/2010 13:18 לינק ישיר 

כשבאים לדבר על עשיית משהו סימלי בכלל ולזכר אירוע כה טרגי בפרט, צריכה לעמוד מנגד עינינו השאלה הבאה:

מה המטרה במעשה סמלי זה ולאן אנו מבקשים להגיע איתו?

א. האם הוא נעשה לתועלת הנרצחים עצמם הי"ד?

ב. האם לתועלת שורדי השואה, משפחותיהם וקרוביהם של הנרצחים הי"ד?

ג. או שמא לתועלתנו אנו ותועלת העולם?

במענה לשאלות אלו יוכיחו הפעולות המתבצעות בעצמם ובזה כנראה שיש הבדל מחשבתי, השקפתי ומשמעותי ביותר בין חוגים מסוימים. אינני רוצה להתפלמס כרגע בהצגת שמותיהם של החוגים ויחסם לענין זה רק אכתוב את הדברים לכשעצמם לפי נקודת ראותי אותם.

כאשר בראש ובראשונה עומדת לנגד עינינו טובתם ותועלתם של הנספים עצמם הרי שצורת הזיכרון אותם תהיה בדברים המועילים להם כמו הנצחת מוסדות ובתי כנסת לזכרם, תרומות ספרים, לימוד תורה ואמירת קדיש ותהלים וכו' כל השאר, מה שבידינו לעשות יתכן שחשוב הוא עד מאד אך משני הוא בחשיבותו.

ואילו יהיה בראש מעיינינו תועלת עצמנו או תועלת העולם, המעט שנוכל לעשות בשביל זה הוא להנציח את האירוע עצמו שהיה לבל יוכלו אי מי בעתיד להכחישו ויידע העולם את אשר עוללו לאומתנו הנאצים ימ"ש, הנצחה זו מן הסתם תיעשה בצורה של הקמת מבנים שמזכירים את השואה (כיד ושם לדוג') והצגת טקסים בעלי מסר כזה או אחר, הענין הוא לעשות מעשים המסמלים את העובדה שלא נשכח ולא נסלח מה שעוללו לנו אותם רשעים ארורים, מסר כזה עובר בצורה של טקסים החוזרים על עצמם מידי שנה, ועצירת כל התנועה למשך שתי דקות הוא אחד מהם. 

וכאשר נבקש את תועלתם וטובתם של השורדים ומשפחותיהם יהיה זה תלוי אך בהם עצמם אם טובת יקירהם ז"ל בעיניהם יבקשו את הנצחתם הנצחית בדרך השמורה רק מכירי ויודעי האמת, אך אם אומללים המה ורצונם בטקסים חסרי תוכן ותוחלת, אכן זו תהיה טובתם למרבה הצער.

אולם רק זאת אבקש להבהיר כי לא ימצא אשר יחלוק על התועלת בזכרם של אחינו ובשרינו הי"ד אלא על האופן בו ייעשה הדבר אם ברוח התורה אם לאו.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/4/2010 17:34 לינק ישיר 

מקס, לעמוד דקת דומיה, מנהג נוצרי? מהיכן?

מוצ'ניק, אני לא חושב שכיום זה משנה מהם סיבותיו המקוריות של התאריך, כיום זהו "יום הזיכרון לשואה ולגבורה" אמנם הכניסו גם "גבורה" שאולי כוונתם הייתה למרד, אבל הגבורה היהודית היא הזיכרון והמשכיות החיים, ובפועל כשנעמדים זוהי מחווה לזכר שישה מליון בכלל, ולא למרד ספציפי, וכמו שכתב רציונליסטי זה בעיקר בשבילנו ובשביל העולם כיום, ולכן גם מי שלא מסכים עם המרד עדיין ראוי שיכבד.

תוקן על ידי yakov7 ב- 12/04/2010 17:35:40




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/4/2010 17:47 לינק ישיר 

yakov7 כתב:
מקס, לעמוד דקת דומיה, מנהג נוצרי? מהיכן?

 


שאלו אותי כבר על זה, ועניתי שלא זה הכוונה, הנה

 
< חבל באמת שהנהגה המדינית לא השכילה לעשות משהו שהציבור החרדי היה יכול לחיות איתה,
ולא איזה מנהג נוצרי >
מצידי תמחוק את הנוצרי. כוונתי הייתה לא יהודי, שהחרדים לא יכולים לחיות אם זה,

רציתי לומר שאם היה לנו הנהגה נורמלית זה לא היה צריך לקרות,
אנחנו לא מרגישים אפי' שאנו עוד מנהלים את הוויכוחים של ימי הטורקים, די נמס כבר, כל שנה עם אותו שטויות, 

אני הוסיף לך ואומר שכל הטענות בעניין, צריכים להפנות למנהיגות ולא לעם,
האיש הפרטי לא רלוונטי בעניין 
כל זמן שהמנהיגים לא יספרו בכלל את רגשות החרדים, ויעשו חגים ומנהגים חדשים, אין לצפות מהחרדים לומר אמן,
וכל זמן שהמנהיגות החרדית לא יספור את רגשות הציבור הכללי, אין לנו לצפות שהציבור הכללי יאהבו אותנו,
אבל האיש הקטן בכל מקרה יסבול בגלל הכשל של המנהיגות משני הצדדים,  

תוקן על ידי maxmen ב- 12/04/2010 17:50:13




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/4/2010 18:17 לינק ישיר 

yakov7 כתב:


מוצ'ניק, אני לא חושב שכיום זה משנה מהם סיבותיו המקוריות של התאריך, כיום זהו "יום הזיכרון לשואה ולגבורה" אמנם הכניסו גם "גבורה" שאולי כוונתם הייתה למרד, אבל הגבורה היהודית היא הזיכרון והמשכיות החיים, ובפועל כשנעמדים זוהי מחווה לזכר שישה מליון בכלל, ולא למרד ספציפי, וכמו שכתב רציונליסטי זה בעיקר בשבילנו ובשביל העולם כיום, ולכן גם מי שלא מסכים עם המרד עדיין ראוי שיכבד.

תוקן על ידי yakov7 ב- 12/04/2010 17:35:40



התאריך מאוד משנה, זה בדיוק כמו יארצהייט שעולים לקבר באותו יום בו הנפטר נפטר, גם כאן היו צריכים לציין את התאריך ביום בו התחילה השואה, ולא בתאריךבו התרחש איזה מרד  שנכשל.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/4/2010 18:52 לינק ישיר 

מוצ'ניק, אני לא חולק עלייך בעניין הזה, השאלה היא איך להתייחס לזה במצב שנוצר, אפשר לציין יום שבו נרצחו בו אומרים תהילים ופועלים לעילוי הנשמה בדרך כלשהי, אבל העובדה שקיים יום זיכרון שבו כולם זוכרים ונזכרים, ושוב, זה בשבילנו, לא בשבילם, כל דרך שמזכירה לנו ארוע שכזה אינה ראויה לזלזול. אם נעצור אדם ברחוב ונשאל אותו מדוע הוא נעמד הוא לא יאמר לך בגלל מרד וורשא.. אלא לזכר ארוע היסטורי טרגי משמעותי שאיננו מוכנים לשכוח, וזו הנקודה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/4/2010 19:14 לינק ישיר 

יעקב, בזה אתה צודק, צריך לציין יום מסוים ובאותו יום לדבר על השואה, זה הבעיה שכיום אנשים אפילו לא יודעים לזכר מה נקבע היום הזה וזה גרוע, משנה לשנה מתמעטים מס' האנשים שמתעניינים בנושא זה, וזה מצויין שיש יום כזה להזכיר את זה אחרת כולם היו שוכחים, אך בקשר לזה שכולם נעמדים, זה המנהג הטיפשי ביותר- סליחה על הביטוי - שקיים מעולם, כי זה לא משפיע כלל לזכר הנספים.
 דבר נוסף,  אני לא אוהבת איך שמשתיקים אותנו ואוסרים עלינו לומר תהילים בשעת הצפירה, תארו לך מה זה היה עושה בשמיים עם כל מדינת ישראל היתה אומרת פרקי תהילים באותה הדקה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/4/2010 10:21 לינק ישיר 

אמירת תהילים בכל שעה מסתבר שמועילה, אבל כפי שהסברת שאין זה היום המציין את ימי הירצחם של המיליונים אלא איזשהו מרד, אז מה התועלת המיוחדת לאמירת תהילים ביום זה, אדרבה ראוי לאמרם כמו שכתבת ביום הציון של 'ליל הבדולח' או פתיחת מחנה השמדה וכדו'.
אגב, אפשר לעמוד ולומר תהילים, גם הציוני הכי גדול לא יתלונן על ששפתייך ממלמלות בעמידתך.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/4/2010 12:54 לינק ישיר 

שאתה שואל ממבט דתי שיש לך יכולת להועיל לעילוי נשמת הנפטר לכן אתה מחפש לעשות משהו מעשי, משא"כ מחשבה חילונית לא במטרה לעשות אם הנפטר כלום כי הוא לא פה, לכן אנו רוצים להועיל לחיים ולזכור את המשפט שמי שלא מכיר בעברו לא יכיר בעתידו, ולכן נעמוד דקת זיכרון לזכור את מעשה הטבח הנורא.

הציבור החרדי מאותה סיבה של צורך להועיל קבעו את יום הקדיש הכללי, אבל ודאי שמנהג המקום הוא לא ללכת ברחובות ומי שהולך זה חילול ה' וודאי שראוי למנף את הרגע לפרק תהילים. (אני חושב שחילוני שיראה דבר כזה יבין את גודל המחשבה היהודית!)



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/4/2010 16:02 לינק ישיר 

אני חושב שעיקר הענין בדקה הזאת זה כמו שכתבו כאן שנתנו קצת זמן להקדשת מחשבה והתבוננות לזה, לא משנה כמה באמת זה מועיל כי יש ענין בפני עצמו בעצם זה שמקדישים לכך דקה או שתיים. ולשום ציבור שהוא אסור לזלזל בכל דבר שעושים כזכר לשואה, אפילו אם יש אנשים שחושבים שצריך לעשות לטובת המתים, נכון! אבל לא רק! כל דבר שהוא שמגביר בעולם את המודעות למה שעשו לנו הוא חיובי וצריך לכבד אותו. 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/5/2010 03:04 לינק ישיר 

אולי אני טועה, אבל איכשהו זה נראה שהציבור החרדי "מחפש" את המדינה ואת היוזמות שהיא עושה, ומה שלא מסתדר לו במאה אחוז עם ההשקפות שלו הוא סיבה טובה לברוגז.

אפשר להבין את זה. הציבור החרדי קיבל מהמדינה הזאת בעיטה בבטן, במקום א"י הקדושה קיבלנו ארץ של פריצות חילול שבת בפרהסיא וזלזול בת"ח ובכל היקר והדמות לגויים ככל שיותר.

מי שעדיין אכפת לוף שעדיין מקווה לשלטון יהודי אמיתי - שיתקומם ומהסיבות הנכונות.

אבל רובנו שנולדנו למציאות הזאת, שלא באמת-באמת כואב לנו, ומקבלים את האוטונומיה במדינה כמו כל אוטונומיה במדינה אחרת -
נראה לי שאין לנו בעיה להסתכל בעין חיובית, הוי אומר,
דקת דומיה לא תעלה את נשמת המפטרים, נכון,
אבל היא תשאיר את האירוע הנוראי בתודעה של עשרותומאות אלפי אנשים שלא היו מתייחסים ליום הזה בכלל, וחלקם הגדול מסורתי ואולי זה מזכיר להם לומר קדיש. ועצם זה שהדור המטורף והמתבולל שלנו היום מתחבר לזהות היהודית שלו - יש לזה ערך גדול.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/5/2010 15:11 לינק ישיר 

מישהו שם לב לטעות בכותרת?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/5/2010 22:31 לינק ישיר 

היכן אתה רואה טעות בכותרת???



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > אחר > פורום הפילוסופיה > השקפה על דקת הדומיה ביום השואה
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext